Россия отказывается от Южного потока

Страницы: 1 ...  41 42 43  ... 58  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Schuka автор 2 дек 2014 в 13:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:04)
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 11:56)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:51)
Цитата (Diimkin @ 2.12.2014 - 11:44)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Собственно - реакция на Южный Поток, от ЕС, четко показывает ее отношение к нескольким путям поставки российского газа.
Это очевидно, что отношение руководства в ЕС к нескольким путям поставки российского газа отрицательное. Им хочется через Украину.

Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Чтобы в случае проблем с одним - пользоваться другим.
Чтобы в случае проблем с одним транзитером, все бы проблем поимели.

При одном крупном транзитере (Украина) без диверсификации они получают рычаг воздействия на нас. Будь альтернатива поставок, риторика, да и вообще ситуация, на Украине была бы другой.

При этом сами в определенной зависимости, но это отдельная история (морковку съесть и на хуй сесть).

ЕС уже приняло политику ухода от зависимости от российского газа.
Зависимость от России - получилась кратковременная.
Просто Российский газ - самый дешевый. А до недавнего времени - у ЕС была вера в то, что Россия надеждный поставщик.
На данный момент, Европопарламент на ближайшие 10 лет установил политику газовой независимости.
Что означает, что российский газ планируется использовать не более чем на 30% от потребности, при возможности 100% замещения из других источников.

Откройте карту и нарисуйте пожалуйста пути поставок вне подконтрольных РФ точек и стран.

вы серьезно?
с одной стороны Алжир и прочие страны Африки.
с другой - Катар, Иран, и другие.
с третьей - Азербайджаны, Арммении, туркмении и т.д.
с четвертой - терминалы для сжиженого газа из США.
Та же Турция - как хаб, только не для Российского газа.

Я же просил нарисовать трубопроводы. :) А они самым чудесным образом идут через точку которую контролирует РФ.

Туркмения вообще не может построить газопровод без согласия РФ, да еще вся ГТС Туркмении принадлежит РФ.

Стоимость СПГ из США напомнить?
amatiel 2 дек 2014 в 13:11
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
"если болгария не имеет возможности вести себя как суверенное государство"

Называть вещи своими именами в современной политике - круто. Уважаю.
СлепойNik 2 дек 2014 в 13:12
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Garfield81 @ 2.12.2014 - 13:09)
А вот Турция не в ЕС, до нее мы доставить можем, вполне, кроме того она не добывала этот газ, а только перепродает его, купив у РФ, так что под ограничения 3-го Энергопакета ЕС никак не попадает, и легко может транспортировать газ, хоть через Грецию, хоть через Болгарию, хоть на границе продавать...

Все правильно. Но не нужно ще одно "но" забывать - речь в 3-м энергопакете шла об переходе с контрактных поставок на спотовые.
ghoststone 2 дек 2014 в 13:12
Ярила  •  На сайте 16 лет
-3
Цитата (IngBar @ 2.12.2014 - 12:06)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:47)
Цитата (IngBar @ 2.12.2014 - 11:43)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:32)
Китай обещал покупать газа меньше, чем одна Украина покупает.
Причем - трубу Россия строит за свой счет.
Причем - "Обещал", это именно обещал. Т.к. контрактов нет. Есть только меморандум о намерениях. Т.е. - и в Китай Россия строит трубу за свой счет, без гарантии покупки этого самого газа.
И в Турцию - тоже строит за свой счет, на основании меморандума.

Что такое - "меморандум", можно спросить у Украины.
У них по МЕМОРАНДУМУ, все мировые лидеры должны были "впрячься" при посягательстве на Крым  gigi.gif

Есть газовый контракт с Китаем на поставки по восточному маршруту.

Можно ссылку на контракт?

На сайте Газпрома соглашения с китайцами по "восточному маршруту" ("Сила Сибири") однозначно называются контракт на поставку трубопроводного газа.
http://www.gazprom.ru/press/news/2014/may/article191417/

А вот в отношении "западного маршрута" было подписано рамочное соглашение.
http://www.gazprom.ru/press/news/2014/nove.../article205858/

А еще - там "контракт" в 400 млрд на 30 лет, назван самым крупным контрактом Газпрома.
Кстати забавно, но Китайцы уже футболят Россию с этим контрактом.

Цитата
Китай не дал аванс на газопровод "Сила Сибири"

http://www.vedomosti.ru/politics/news/3379...oobraznye-dengi
Garfield81 2 дек 2014 в 13:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (СлепойNik @ 2.12.2014 - 13:12)
Цитата (Garfield81 @ 2.12.2014 - 13:09)
А вот Турция не в ЕС, до нее мы доставить можем, вполне, кроме того она не добывала этот газ, а только перепродает его, купив у РФ, так что под ограничения 3-го Энергопакета ЕС никак не попадает, и легко может транспортировать газ, хоть через Грецию, хоть через Болгарию, хоть на границе продавать...

Все правильно. Но не нужно ще одно "но" забывать - речь в 3-м энергопакете шла об переходе с контрактных поставок на спотовые.

Действительно, забыл, но в данном случае дела не меняет. Человек не мог понять, почему через Болгарию нельзя, а через Турцию можно.
Teuton 2 дек 2014 в 13:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (amatiel @ 2.12.2014 - 13:11)
"если болгария не имеет возможности вести себя как суверенное государство"

Называть вещи своими именами в современной политике - круто. Уважаю.

Очень круто, я согласен. Почему тогда своими именами не называются его приближенные, Сердюков и Ко?
Schuka автор 2 дек 2014 в 13:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Canaveral @ 2.12.2014 - 13:11)
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 13:04)
Цитата (udoshnaider @ 2.12.2014 - 13:00)
Кстати, а кто-нибудь помнит, что там с покупкой немецкой RWE,
которая занимается реверсом газа на Уркаину?
Помню в августе мелькало - а дальше тишина.
Просто если на фоне завершения "ЮП" еще Россия скупит немецкую RWE
smile.gif
Пруф http://vg-news.ru/n/110712



Добавлено в 13:02
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:58)

Это все, закладывалось с учетом цены нефти марки бренд в 100 баксов. (цены на газ в контрактах привязываются к нефти).
На данный момент - это уже всего 280 млрд.
А нефть все падает....

По-моему, с 2010 года цена не привязана к нефти.
Разве нет?

Контракт с Китаем привязан к нефти, но оценивается по другой формуле. Там цены на нефть пока намного выше.

вы Миллер? biggrin.gif
детали контракта с Китаем - тайна за 7 печатями
А вы даже знаете к какой формуле привязан контракт, и какая там цена нефти по ней

Епрст, вы если уж интересуетесь политикой смотрите пресс-конференции Путина и Миллера.
ivagrom 2 дек 2014 в 13:15
статус-уятус  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:06)
Цитата (DimaGusar @ 2.12.2014 - 12:00)

Вы слишком принижаете возможности России. Если, по подсчетам Тымчука, мы уже несколько раз всем составом ВС РФ незаметно вторгались на Украину, то неужели мы не сможем незаметно какую-то трубу в Грецию запилить?

это не я принижаю. а логика.
Что ж помешало запилить в Болгарию?

чОрное море)))
ghoststone 2 дек 2014 в 13:15
Ярила  •  На сайте 16 лет
-4
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 12:11)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:04)
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 11:56)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:51)
Цитата (Diimkin @ 2.12.2014 - 11:44)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Собственно - реакция на Южный Поток, от ЕС, четко показывает ее отношение к нескольким путям поставки российского газа.
Это очевидно, что отношение руководства в ЕС к нескольким путям поставки российского газа отрицательное. Им хочется через Украину.

Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Чтобы в случае проблем с одним - пользоваться другим.
Чтобы в случае проблем с одним транзитером, все бы проблем поимели.

При одном крупном транзитере (Украина) без диверсификации они получают рычаг воздействия на нас. Будь альтернатива поставок, риторика, да и вообще ситуация, на Украине была бы другой.

При этом сами в определенной зависимости, но это отдельная история (морковку съесть и на хуй сесть).

ЕС уже приняло политику ухода от зависимости от российского газа.
Зависимость от России - получилась кратковременная.
Просто Российский газ - самый дешевый. А до недавнего времени - у ЕС была вера в то, что Россия надеждный поставщик.
На данный момент, Европопарламент на ближайшие 10 лет установил политику газовой независимости.
Что означает, что российский газ планируется использовать не более чем на 30% от потребности, при возможности 100% замещения из других источников.

Откройте карту и нарисуйте пожалуйста пути поставок вне подконтрольных РФ точек и стран.

вы серьезно?
с одной стороны Алжир и прочие страны Африки.
с другой - Катар, Иран, и другие.
с третьей - Азербайджаны, Арммении, туркмении и т.д.
с четвертой - терминалы для сжиженого газа из США.
Та же Турция - как хаб, только не для Российского газа.

Я же просил нарисовать трубопроводы. :) А они самым чудесным образом идут через точку которую контролирует РФ.

Туркмения вообще не может построить газопровод без согласия РФ, да еще вся ГТС Туркмении принадлежит РФ.

Стоимость СПГ из США напомнить?


что контролирует Россия?
Из Ирана в Турцию и в ЕС, по программе газ\нефть в обмен на товары.
А из США - дороже, да.
но дешевле - чем шантаж. Еще раз - ЕС УЖЕ приняла программу отказа зависимости от российского газа. на 10 лет. Они УЖЕ решили - что покупать тот же СШАшный газ, им выгоднее, чем соглашаться на шантаж России.


konkoff 2 дек 2014 в 13:15
Весельчак  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Teuton @ 2.12.2014 - 12:55)

Понимаете в чем дело-то. Эти метания то с Китаем, то с Турцией оба происходили на фоне резчайшего ухудшения отношений с ЕС, а с Турцией еще и на ухудшении экономического  положения. Фактически, это позволило Китаю диктовать свои условия, потому что Китай был нужен России в этот момент гораздо больше, чем Россия Китаю.
С Турцией похоже на то, что ситуация примерно та же.

Притом по закупкам газа и доходам с них ни Китай, ни Турция с ЕС не сравнятся.

Согласен!
Вся проблема в том, что вся движуха (импортозамещение, диверсификация поставок и т.п.) начинается когда петух в жопу клюнет


У меня одного ощущение что тут пара-тройка товарищей по методичке с цензора работают???
Пострадавшим стараюсь поправлять карму

Это сообщение отредактировал konkoff - 2 дек 2014 в 13:19
ghoststone 2 дек 2014 в 13:15
Ярила  •  На сайте 16 лет
-4
Цитата (ivagrom @ 2.12.2014 - 12:15)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:06)
Цитата (DimaGusar @ 2.12.2014 - 12:00)

Вы слишком принижаете возможности России. Если, по подсчетам Тымчука, мы уже несколько раз всем составом ВС РФ незаметно вторгались на Украину, то неужели мы не сможем незаметно какую-то трубу в Грецию запилить?

это не я принижаю. а логика.
Что ж помешало запилить в Болгарию?

чОрное море)))

а в Турцию - не мешает? )
Schuka автор 2 дек 2014 в 13:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Garfield81 @ 2.12.2014 - 13:14)
Цитата (СлепойNik @ 2.12.2014 - 13:12)
Цитата (Garfield81 @ 2.12.2014 - 13:09)
А вот Турция не в ЕС, до нее мы доставить можем, вполне, кроме того она не добывала этот газ, а только перепродает его, купив у РФ, так что под ограничения 3-го Энергопакета ЕС никак не попадает, и легко может транспортировать газ, хоть через Грецию, хоть через Болгарию, хоть на границе продавать...

Все правильно. Но не нужно ще одно "но" забывать - речь в 3-м энергопакете шла об переходе с контрактных поставок на спотовые.

Действительно, забыл, но в данном случае дела не меняет. Человек не мог понять, почему через Болгарию нельзя, а через Турцию можно.

Через Турцию пойдет транзит газа. Никто продавать газ Турции для реэкспорта не собирается.
ivagrom 2 дек 2014 в 13:16
статус-уятус  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (аццкаястервь @ 2.12.2014 - 12:57)
Правильно ли я понимаю- Россия протягивает трубопровод в Турцию и Турция уже сама ЕС нагинает по поставкам и ценам?

и Турция становится потребителем и дистрибьютором российского газа.
DimaGusar 2 дек 2014 в 13:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 17:06)

Вы слишком принижаете возможности России. Если, по подсчетам Тымчука, мы уже несколько раз всем составом ВС РФ незаметно вторгались на Украину, то неужели мы не сможем незаметно какую-то трубу в Грецию запилить? [/QUOTE]
это не я принижаю. а логика.
Что ж помешало запилить в Болгарию?

А мы морями незаметно ходить не обучены (хотя шведы что-то подозревают). Да и кто знает, что там на дне? А ну как вы там лопаты или грабли какие повтыкивали, когда море рыли?
рыболовв 2 дек 2014 в 13:17
Шутник  •  На сайте 11 лет
1
Ага. По Болгарии Путин хорошо прошёлся
Подумать только, Россия всегда защищала болгар от турков, а теперь вот как сложилось: "благодарные союзнички" как могут нам гадят, а бывший противник ведёт себя с поистине королевским достоинством.
ivagrom 2 дек 2014 в 13:17
статус-уятус  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:15)
Цитата (ivagrom @ 2.12.2014 - 12:15)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:06)
Цитата (DimaGusar @ 2.12.2014 - 12:00)

Вы слишком принижаете возможности России. Если, по подсчетам Тымчука, мы уже несколько раз всем составом ВС РФ незаметно вторгались на Украину, то неужели мы не сможем незаметно какую-то трубу в Грецию запилить?

это не я принижаю. а логика.
Что ж помешало запилить в Болгарию?

чОрное море)))

а в Турцию - не мешает? )

Там все согласные. Там по схеме Тымчука незаметно запиливать не надо.
Garik499 2 дек 2014 в 13:17
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Teuton @ 2.12.2014 - 13:06)
Цитата (DimaGusar @ 2.12.2014 - 13:00)

Вы слишком принижаете возможности России. Если, по подсчетам Тымчука, мы уже несколько раз всем составом ВС РФ незаметно вторгались на Украину, то неужели мы не сможем незаметно какую-то трубу в Грецию запилить?

Кратко говоря, не сможем.

Еще как сможем и будем по этой незаметной трубе гнать незаметный газ, получая за это незаметные деньги lol.gif
russ84 2 дек 2014 в 13:18
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Сейчас небольшой перевес в связи с закрытием Южного потока и обьявы от бессилия Обамы санкций РФ по сотрудничеству с Ираном всетаки на стороне РФ.
Вышло это оказалось после визита в Турцию,....Аравия обложена ...Сирия,Ливия,Турция,Иран,Ирак,Индия,Афганистан если не на стороне РФ но не против навредить США.
Teuton 2 дек 2014 в 13:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 13:16)

Через Турцию пойдет транзит газа. Никто продавать газ Турции для реэкспорта не собирается.

Ничего им не помешает сделать то, что они делали и с азербайджанским, и туркменским газом. А именно как раз реэкспортировать.
аццкаястервь 2 дек 2014 в 13:18
Шутник  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:12)

А еще - там "контракт" в 400 млрд на 30 лет, назван самым крупным контрактом Газпрома.
Кстати забавно, но Китайцы уже футболят Россию с этим контрактом.

Цитата
Китай не дал аванс на газопровод "Сила Сибири"

http://www.vedomosti.ru/politics/news/3379...oobraznye-dengi

И не дадут . Наши залупили цену за газ по нему настолько, что китайцам не выгодна предоплата. А нам выгоден этот газопровод даже если Китай ничего не станет покупать потому что он наши территории газифицирует и в Монголию можно все равно будет продавать газ.
Satarial 2 дек 2014 в 13:20
Ярила  •  На сайте 18 лет
0
Пиздец Путин... так сильно состарился....
Teuton 2 дек 2014 в 13:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (аццкаястервь @ 2.12.2014 - 13:18)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:12)

А еще - там "контракт" в 400 млрд на 30 лет, назван самым крупным контрактом Газпрома.
Кстати забавно, но Китайцы уже футболят Россию с этим контрактом.

Цитата
Китай не дал аванс на газопровод "Сила Сибири"

http://www.vedomosti.ru/politics/news/3379...oobraznye-dengi

И не дадут . Наши залупили цену за газ по нему настолько, что китайцам не выгодна предоплата. А нам выгоден этот газопровод даже если Китай ничего не станет покупать потому что он наши территории газифицирует и в Монголию можно все равно будет продавать газ.

Дело еще в том, что раньше на такие проекты деньги брались в западных банках. Теперь этот ручеек прикрыт.
Schuka автор 2 дек 2014 в 13:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:15)
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 12:11)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 13:04)
Цитата (Schuka @ 2.12.2014 - 11:56)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:51)
Цитата (Diimkin @ 2.12.2014 - 11:44)
Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Собственно - реакция на Южный Поток, от ЕС, четко показывает ее отношение к нескольким путям поставки российского газа.
Это очевидно, что отношение руководства в ЕС к нескольким путям поставки российского газа отрицательное. Им хочется через Украину.

Цитата (ghoststone @ 2.12.2014 - 12:01)
Чтобы в случае проблем с одним - пользоваться другим.
Чтобы в случае проблем с одним транзитером, все бы проблем поимели.

При одном крупном транзитере (Украина) без диверсификации они получают рычаг воздействия на нас. Будь альтернатива поставок, риторика, да и вообще ситуация, на Украине была бы другой.

При этом сами в определенной зависимости, но это отдельная история (морковку съесть и на хуй сесть).

ЕС уже приняло политику ухода от зависимости от российского газа.
Зависимость от России - получилась кратковременная.
Просто Российский газ - самый дешевый. А до недавнего времени - у ЕС была вера в то, что Россия надеждный поставщик.
На данный момент, Европопарламент на ближайшие 10 лет установил политику газовой независимости.
Что означает, что российский газ планируется использовать не более чем на 30% от потребности, при возможности 100% замещения из других источников.

Откройте карту и нарисуйте пожалуйста пути поставок вне подконтрольных РФ точек и стран.

вы серьезно?
с одной стороны Алжир и прочие страны Африки.
с другой - Катар, Иран, и другие.
с третьей - Азербайджаны, Арммении, туркмении и т.д.
с четвертой - терминалы для сжиженого газа из США.
Та же Турция - как хаб, только не для Российского газа.

Я же просил нарисовать трубопроводы. :) А они самым чудесным образом идут через точку которую контролирует РФ.

Туркмения вообще не может построить газопровод без согласия РФ, да еще вся ГТС Туркмении принадлежит РФ.

Стоимость СПГ из США напомнить?


что контролирует Россия?
Из Ирана в Турцию и в ЕС, по программе газ\нефть в обмен на товары.
А из США - дороже, да.
но дешевле - чем шантаж. Еще раз - ЕС УЖЕ приняла программу отказа зависимости от российского газа. на 10 лет. Они УЖЕ решили - что покупать тот же СШАшный газ, им выгоднее, чем соглашаться на шантаж России.

Ну поставил Иран в Турцию газ - а дальше что? Следующий участок принадлежит РФ.

По поводу зависимости - а потом выступил ЕК и пукнул что как бы ни хотели отказаться от газа РФ ЕС не может, потому что это увы разрушит экономику ЕС.
konkoff 2 дек 2014 в 13:20
Весельчак  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (DimaGusar @ 2.12.2014 - 13:16)

А мы морями незаметно ходить не обучены (хотя шведы что-то подозревают). Да и кто знает, что там на дне? А ну как вы там лопаты или грабли какие повтыкивали, когда море рыли?

Ты сделал мой день! stol.gif stol.gif stol.gif
рыболовв 2 дек 2014 в 13:20
Шутник  •  На сайте 11 лет
10
из немецкого журнала
хотят больше газа пусть теперь через турок покупают

Россия отказывается от Южного потока
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96 727
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  41 42 43  ... 58  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх