Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:37)

Нет, поскольку есть фото установки палатки и до того, где видно, что погода уже была "не летной".

Вот только нет доказательств, что это установка палатки именно на эту ночёвку. А например не закладка лабаза.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 09:37)

Наличие или отсутствие клеточной реакции не зависит от температуры и влажности внешней среды. Это прижизненная реакция организма на травму. Так что с этим пунктом всё вполне однозначно.

Это не говорит о времени смерти.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 09:40)

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:37) Нет, поскольку есть фото установки палатки и до того, где видно, что погода уже была "не летной". Вот только нет доказательств, что это установка палатки именно на эту ночёвку. А например не закладка лабаза.

Быть не может лабаз.
Есть фото обнаружения лабаза, это лес и рядом деревья. Здесь растительность не просматривается ни как.
И главное, они конечно разгильдяи, как и любые молодые люди в их возрасте, НО вряд ли заложив лабаз в пургу, ветер и плохую видимость, они рванули покорять склон.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:41)

Это не говорит о времени смерти.

Это говорит о времени смерти относительно получения травм. Максимальное время проявления клеточной реакции после травмы в пределах одного часа. Это при условии в первую очередь иммунодефицита. Во вторую очередь, крайнего истощения организма и в следствии этого падения иммунитета. Для молодого здорового человека, это 10-15 минут.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:44)

Быть не может лабаз. Есть фото обнаружения лабаза, это лес и рядом деревья. Здесь растительность не просматривается ни как. И главное, они конечно разгильдяи, как и любые молодые люди в их возрасте, НО вряд ли заложив лабаз в пургу, ветер и плохую видимость, они рванули покорять склон.

Ну деревья могут быть за пределами видимости))). А рванули на покорение склона на следующий день)))

Подытожу для себя.

Очередность наступления смерти.
1. Трое на склоне: здесь трудно определить, но все же они не дошли до кедра, заблудившись на склоне, а расположение тел в одну линию произошло случайно. Можно сделать исключение для Игоря, он все же мог уйти за Зиной и Рустемом.

2. Следующие два Юры.
Как бы там ни было, а погибнуть здоровым раньше раненых не укладывается в голове. Т.е. когда Юры умерли, то четверка в зоне ручья была здорова.

3. И все же ранение троих произошло в овраге. Как именно, можно только гадать, но Субарик ближе всех подошел к разгадке.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 09:44)

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:41) Это не говорит о времени смерти. Это говорит о времени смерти относительно получения травм. Максимальное время проявления клеточной реакции после травмы в пределах одного часа. Это при условии в первую очередь иммунодефицита. Во вторую очередь, крайнего истощения организма и в следствии этого падения иммунитета. Для молодого здорового человека, это 10-15 минут.

Дайте пожалуйста ссылку на мед. литературу, где говорится об этом.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 09:46)

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:44) Быть не может лабаз. Есть фото обнаружения лабаза, это лес и рядом деревья. Здесь растительность не просматривается ни как. И главное, они конечно разгильдяи, как и любые молодые люди в их возрасте, НО вряд ли заложив лабаз в пургу, ветер и плохую видимость, они рванули покорять склон. Ну деревья могут быть за пределами видимости))). А рванули на покорение склона на следующий день)))

Фото лабаза. Елки не возможно не снять.
По поводу следующего дня это просто выдумка.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:37)

Нет, поскольку есть фото установки палатки и до того, где видно, что погода уже была "не летной".

две фотографии сделаны с разницей в два часа. Показательно какая погода на перевале (Сев. Чувал) и в зоне леса. Кстати судя по записям после фото 1 мы в пурге еще 1,5 часа шарахались. Потом насколько помню перекус был, получается где то метров на 200 мы в лес всего ушли. По высоте где то 100м скинули.
И в ЦРУКГБМансиБандитовВоенных я тоже не верю, потому как мало мало эти места знаю.

Это сообщение отредактировал hobalexandr - 5 мар. 2017 г. в 10:01

Простите не умею сразу несколько фоток в одном сообщении вставлять.

Цитата (Dune15 @ 5.03.2017 - 09:50)

2. Следующие два Юры. Как бы там ни было, а погибнуть здоровым раньше раненых не укладывается в голове. Т.е. когда Юры умерли, то четверка в зоне ручья была здорова.

Много двигались, люди отдают при движении тепло, когда останавливаешься быстро остываешь. Вы же зимой, после движения замерзаете быстрее, чем двигаясь. Тут нет ни чего не понятного.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:34)

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 09:25) АнютаСПб, приветствую вас! не сдавайтесь Смысл сдаваться, если я полностью уверена и понимаю, что виной всему природа, ошибки туристов и лично Дятлова. Нет же ни одного доказательства присутствия третьих лиц, любых. Все у таких версий сводится к козням властей. Без этих козней все версии вмиг рассыпаются.

У меня есть небольшой опыт в расследованиях военными, могу четко представить картину, когда с самого верха идет по ступенькам приказ разобраться, навести порядок в расследовании, исключить двусмысленность и потенциально компрометирующие власти, организаторов и т.п. поползновения.., стороннему наблюдателю вполне возможно дико покажется, как перестраховщики работают.., а уж если телеграмма от родственников Хрущеву дошла до него или окружения - это пипец)

Не все четко помню в заключении комиссий, какие то детали может еще выпали из памяти, но повторюсь, в свое время у меня сложилось довольно стройная картина варианта событий..
Подтверждение версии сдвига плиты плотного снега и дальнейших событий читал у авторитетных, опытных людей, которые проводили свои расследования, ничего мистического в их версии не было..
Фотограф клал фотик под голову обычно, отсюда такая травма головы..
Трубчатые кости у живого и мертвого человека и животных имеют разную картину слома, к тому, что тела могли перемещаться на дно балки подтаявшим снегом после их смерти, за это говорит глубина их нахождения..

Версия- Ступень ракеты с остатками топлива-по моему мнению- ерунда, видел сотни меньших и несколько похожих ступеней после падения, сам много раз заправлял топливом и окислителем ракеты, да горючее ядовито, но разлив даже тонны на открытом месте- это ерунда, если не сидеть ни копить отравление, окислитель- это в общем азотная кислота, сам не раз мыл руки ей концентрированной, как и соляной, как и Царской водкой.. и это как же должно повезти, что бы в единственную в округе палатку спланировала ступень с не выработанным топливом, по моему можно про это не думать..


К сожалению все прочесть в этой теме затруднительно, в чем основная проблема, кроме дальности на которой нашли трупы с серьезными травмами?

Это сообщение отредактировал alkora - 5 мар. 2017 г. в 10:12

Пля......
реально страниц то всего под сотню, остальное просто дибильное цитирование цитат с предыдущим цитированием цитированных цитат занимает...чё ж за народ то такой....
ну для образца вот:

Это сообщение отредактировал brocilon - 5 мар. 2017 г. в 10:06

ровно нахрен через 1 минуту

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:52)

Дайте пожалуйста ссылку на мед. литературу, где говорится об этом.

http://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/...tika-92048.html

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 13:03)

К сожалению все прочесть в этой теме затруднительно, в чем основная проблема, кроме дальности на которой нашли трупы с серьезными травмами?

Мотивация покидания палатки в одних подштанниках без верхней одежды и обуви, без топора; разрезы палатки. Но с последним дело мутное, КМК, тут и поисковики, и ветер.

Цитата (hobalexandr @ 5.03.2017 - 10:01)

две фотографии сделаны с разницей в два часа. Показательно какая погода на перевале (Сев. Чувал) и в зоне леса. Кстати судя по записям после фото 1 мы в пурге еще 1,5 часа шарахались. Потом насколько помню перекус был, получается где то метров на 200 мы в лес всего ушли. По высоте где то 100м скинули.

Могу согласиться, в пургу поставили палатку, произошел сход снега, вышли, погода вроде более-менее и решили уйти в лес, укрыть травмированных, развести костер и тут же вернуться за вещами, а тут опять фигня с погодой.

Я честно не верю в запланированную холодную ночевку. Дятлов пишет в дневнике 31.01.1959г.

Цитата

Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

и вдруг 1.02.59г. заночуем без "уюта при пронзительном ветре". Как-то сомнительно.

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 23:14)

Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:49) Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:43) Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 21:11) Цитата (Субарик149 @ 4.03.2017 - 22:00) Цитата (жалостливый @ 4.03.2017 - 20:56) Утепляли ещё живых. Очевидно. И сколько тогда прожили раненые, что два Юры у костра уже к тому времени замёрзли? Я так в двух предложениях не могу накидать. Вариант. Юры готовили настил. Часть одежды сразу отдали раненым. Сами согрелись работой, а её проделали дохренищу просто. Последним мог остаться Колеватов. Он стаскивал с настила умерших (может ещё Дубинина или Дятлов). Поэтому Юры замерзли далеко не последними. Они и костер толком не успели развести. 6 метров и снегу по пояс/по грудь (если принимать во внимание мнение других разметчиков картинок оврага). Один никак (совсем никак) не оттащит труп так далеко в таких условиях. И тут опять любимый вопрос oldcrazydad - зачем, если ты уже совсем последний? Да он и не оттаскивал на 6 метров. Они при таянии съехали на пару тройку метров вниз по ручью. И, если говорить о положении тела Люды, оно так же вписывается в это. Её стянуло вниз с камня, поэтому и поза такая. Вполне. Дятлов и Колмогорова тоже могли быть последними - последний рывок к палатке. Слободин в теории. PS: не знаю, можно ли на остановку часов ориентироваться. надёжа маленькая на это. С чего это им съёхать вбок на несколько метров? Гравитация (бессердечная ты сука) тянет ровно вниз А течение того ручья, даже весной не сможет стащить и ботинок, не только тело весом 60-70 кг (а с намокшей одеждой ещё +10 кг) Там сечение потока 15 см на 30 см примерно.

Не в бок получается, а точно по ручью вниз. За счет таяни снега опускались к ручью, а поток был сильный в мае, если ставили заграждение, чтобы трупы не сдвинуло.
PS: про заграждение не читал, здесь писали про это...

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 10:11)

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 13:03) К сожалению все прочесть в этой теме затруднительно, в чем основная проблема, кроме дальности на которой нашли трупы с серьезными травмами? Мотивация покидания палатки в одних подштанниках без верхней одежды и обуви, без топора; разрезы палатки. Но с последним дело мутное, КМК, тут и поисковики, и ветер.

Сдвиг плиты плотного снега может многое объяснить, можно ее сравнивать с бетонной плитой весом не одну тонну..
Раздавила, смешала людей ночью в палатке, есть от чего по горячке убежать на сломанных скелетах.., а потом не возвращаться какое то время, стаскивать раненных и мертвых..

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 10:10)

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 09:52) Дайте пожалуйста ссылку на мед. литературу, где говорится об этом. http://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/...tika-92048.html

Припухлость и покраснение в области повреждения (через 5-6 ч после травмы), наличие гнойного экссудата, грануляций, рубца.
Интенсивное кровоизлияние в зоне повреждения относится к важным признакам прижизненности, поскольку свидетельствует о сохранении сердечной деятельности и кровообращения после получения травмы. Однако к его оцен-ке следует подходить осторожно, поскольку, как показали многочисленные наблюдения и эксперименты, кровоизлияния могут формироваться в области заведомо посмертных повреждений, причем даже через
2 сут после смерти

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 10:17)

Сдвиг плиты плотного снега

Понимаете в чем дело, народ хочет увидеть эту плиту на палатке, а дятловцы делали все чтобы эту плиту с палатки убрать. Люди почему-то этого не понимают. Чтобы вылезти из заваленной палатки, нужно снег с нее убрать. Не совпадают желания дятловцев и критиков схода снега.

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 10:03)

У меня есть небольшой опыт в расследованиях военными, могу четко представить картину, когда с самого верха идет по ступенькам приказ разобраться, навести порядок в расследовании, исключить двусмысленность и потенциально компрометирующие власти, организаторов и т.п. поползновения.., стороннему наблюдателю вполне возможно дико покажется, как перестраховщики работают.., а уж если телеграмма от родственников Хрущеву дошла до него или окружения - это пипец) Не все четко помню в заключении комиссий, какие то детали может еще выпали из памяти, но повторюсь, в свое время у меня сложилось довольно стройная картина варианта событий.. Подтверждение версии сдвига плиты плотного снега и дальнейших событий читал у авторитетных, опытных людей, которые проводили свои расследования, ничего мистического в их версии не было.. Фотограф клал фотик под голову обычно, отсюда такая травма головы.. Трубчатые кости у живого и мертвого человека и животных имеют разную картину слома, к тому, что тела могли перемещаться на дно балки подтаявшим снегом после их смерти, за это говорит глубина их нахождения.. Версия- Ступень ракеты с остатками топлива-по моему мнению- ерунда, видел сотни меньших и несколько похожих ступеней после падения, сам много раз заправлял топливом и окислителем ракеты, да горючее ядовито, но разлив даже тонны на открытом месте- это ерунда, если не сидеть ни копить отравление, окислитель- это в общем азотная кислота, сам не раз мыл руки ей концентрированной, как и соляной, как и Царской водкой.. и это как же должно повезти, что бы в единственную в округе палатку спланировала ступень с не выработанным топливом, по моему можно про это не думать.. К сожалению все прочесть в этой теме затруднительно, в чем основная проблема, кроме дальности на которой нашли трупы с серьезными травмами?

С травмирование в палатке не вяжутся:
1. Тяжесть травм и возможность транспортировки живыми с такими травмами (В первую очередь Дубинина)
2. Заключение СМЭ и гистологии
3. Смерть Дорошенко и Кривонищенко произошла раньше смерти Дубининой. Что при получении её травмы в палатке не возможно.

Наличие третьих лиц в районе гибели группы опровергается отсутствием следов пребывания. А именно, следов жизнедеятельности, следов размещения лагеря и так далее.

Ступень ракеты и тому подобное опровергается отсутствием следов падения и взрыва. А именно, отсутствие следов воздействия ударной волны на местность, отсутствие следов огневого воздействия на местность, отсутствие мелких обломков.

Цитата (Сертяка @ 4.03.2017 - 23:28)

Цитата (Nordic125 @ 4.03.2017 - 22:25) Где следы льда? ? А где они должны быть? Откуда информация, был в ручье лёд или нет? Косвенное доказательство - в показаниях поисковиков есть, что они ходили по насту и не проваливались. О чем это говорит? О том, что поверх снега был лёд.

Из твоей фотки (где про 11 метров) я увидел, что в месте расположения камней снег в овраге накапливается намного больше, чем по всей протяженности самого оврага. В этом месте при сильном снегопаде и ветре могло арку сделать. Это я допускаю. А камни, кстати, расположены прямо по их пути движения от палатки к кедру. Т.е. настил вверх по ручью чуть в стороне от их траектории движения. Это нужно в голове держать. Получается, что четверка погибла именно на этой траектории. Это первый момент.
Второй тоже интересный. 1 февраля был сильнейший снегопад и ветер. Судя по метеосводкам. По факту мы видим, что так и было. Почему так говорю, потому, что настил нашли почти на дне оврага чуть выше ручья. А поисковики его не обнаружили почему? Потому, что снега уже нападало над ним больше 2-х метров. Иначе бы они его нащупали и тела заодно. Рядом с кедром они по-любому всё прошарили. Это подтверждает тот факт, что на склоне перевала был просто нереальный снегопад! Это говорит в пользу завала палатки. Скорее всего её именно завалило снегом и она рухнула.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 10:19)

Припухлость и покраснение в области повреждения (через 5-6 ч после травмы), наличие гнойного экссудата, грануляций, рубца. Интенсивное кровоизлияние в зоне повреждения относится к важным признакам прижизненности, поскольку свидетельствует о сохранении сердечной деятельности и кровообращения после получения травмы. Однако к его оцен-ке следует подходить осторожно, поскольку, как показали многочисленные наблюдения и эксперименты, кровоизлияния могут формироваться в области заведомо посмертных повреждений, причем даже через 2 сут после смерти

Дальше прочитать не судьба?

МЕСТНЫЕ РЕАКЦИИ В ЗОНЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ КОЖИ И ПОДЛЕЖАЩИХ МЯГКИХ ТКАНЕЙ
При повреждении кожи и подлежащих мягких тканей возникает сосудисто-нервная реакция в виде первоначального артериоспазма, сменяющегося через несколько минут воспалительной артериальной гиперемией.
Закономерно наблюдаются кровоизлияния, причем эритроциты в зоне кровоизлияний выглядят свежими, т.е. сохраняют четкость контуров. Со временем (через 5-6 ч) они подвергаются гемолизу и морфологически представлены бурой однородной массой. При посмертных повреждениях кровоизлияний не отмечается или они незначительны.
Повреждение тканей ведет к высвобождению медиаторов воспаления как из эндотелия, так и из резидентных фагоцитов. Так, в прижизненных ранах увеличен уровень лейкотриена В4, чего нет при посмертном нанесении повреждения.
Далее в тканях появляются клетки воспаления, прежде всего сегментоядерные нейтрофилы, краевое стояние которых в капиллярах и постка- пиллярных венулах отмечается уже через 30-40 мин после повреждения (рис. 24, см.вклейку). В это же время повышается уровень фактора нек
роза опухолей (альфа), лейкоцитарных интерлейкинов (бета1 и альфа1) с максимумом к 6 ч. Концентрация интерлейкина-6 возрастает позже (максимально через 12ч). Для определения в ране этих медиаторов необходимо иммуногистохимическое исследование.
Достаточно быстро появляются воспалительный отек тканей (ярко выражен через 3 ч) и вос-ительная экссудация, в элементах которой легче всего обнаружить фибрин (с 1-го часа повреждения).
Через 12 ч в ране отчетливо выражен лейкоцитарный вал. В это время уже можно заметить примесь к воспалительному инфильтрату моноцитов и происходящих из них макрофагов, которые становятся преобладающими через 20-24 ч.
С 3-х суток макрофаги, фагоцитировав продукты распада эритроцитов, синтезируют из них бурый пигмент гемосидерин, который с 7-10-х суток, теряя железо, превращается в золотисто-зеленый пигмент гематои- дин.
96 -
С конца 1-х суток в поле воспаления появляются фибробласты, к 4-5-м суткам (в случае. достаточно глубокого и обширного повреждения, заживающего вторичным натяжением) форми-руется грануляционная ткань - молодая соединительная ткань, богатая сосудами и клетками вос-паления, среди которых к 6-му дню преобладают макрофаги и лимфоциты. С 7-го дня начинают ся созревание грануляционной ткани и регенерация эпителия, который, пролиферируя, наползает на созревающую соединительную ткань и закрывает раневую поверхность. Через 1 мес рубец созревает и представляет собой плотную волокнистую соединительную ткань, бедную клеточ- ны-ми элементами.
Определенная роль в решении вопроса о прижизненности повреждений отводится особенностям изменения тинкториальных свойств поврежденных тканей, в частности метахромазии и базофилии.
В процессе свертывания происходит закономерное изменение тинкто- риальных свойств фибрина, которое выявляется специальными гистохимическими методами. Так, при окраске по Зербино в первые 6 ч фибрин желтовато-оранжевого цвета, через 18ч окраска становится красной и через 4 ч приобретает фиолетовый оттенок.

Цитата (АнютаСПб @ 5.03.2017 - 10:13)

Могу согласится, в пургу поставили палатку, произошел сход снега, вышли, погода вроде более-менее и решили уйти в лес, укрыть травмированных, развести костер и тут же вернуться за вещами, а тут опять фигня с погодой. Я честно не верю в запланированную холодную ночевку.

Была бы погода более менее, откопали бы одежду и обувь.
по поводу холодной у них печка была заряжена дровами(насколько я помню), больше дров не было. А это максимум на 30- 40 минут горения. Т.о. планировали либо утром растопить, либо перед сном, чтобы в тепле уснуть.