Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (жалостливый @ 5.03.2017 - 11:04)

Тогда не понятен процесс падения. Снега мало, арка , если и есть, то небольшая. Снега минимум 0,5-1,0 метра толщиной, чтобы человека удержать. Но снег ещё должен быть сильно настирован при такой толщине. Свод ручья - не лёд, тонкий наст есть навреняка (низ свода обычно чуть плотнее, но не лёд). Толстому там и быть неоткуда. Короче, остается там 0,5 м чистого пространства, максимум 1,0 метр. Не о чём. Плюс сам наст не даст ударится о камни. Он под человеком! Пузырь - аналог арки. Никакого там льда на своде быть не может физически. Кстати, фотки современников показывают, что снег над оврагом не настовый, а пушистый. Он выглядит по разному.

Ты видимо с таким продухом не сталкивался.
Наст с внутренней стороны. Что бы провалиться зайдя на такой продух, достаточно что бы верхний свод был толщиной около 10 см. Травмы не не от падения собственно травмированного, а от падения на него идущего рядом. За исключением разве что Тибо. Который мог просто удариться при падении головой.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 11:17)

Вариант. Увидели кто фотографировал, вытащили из него пленку. А потом никто свои фотики уже не доставал. Или ночь наступила и фотографировать бесполезно.

Не вариант. Если конечно не принимать предполагаемых диверсантов за идиотов.
У них не могло быть гарантии, что кто то ещё не сфотографировал. Да и самое простое не забирать плёнку, а её засветить. Можно даже засветив оставить в фотоаппарате. Тогда могла бы возникнуть версия, что сами засветили.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 14:20)

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 04:11) Да-да. А в нежилой местности лес самораспиливается на бревна и самоукладывается в штабеля. И еще самотранспортируется повыше для удобства стратосферных злодеев. Верю, чо. Бревном я назвал ствол упавшего дерева. Таких в любом лесу полно. Разве что в очень молодой посадке не будет.

Стволом упавшего дерева не прокатишь по телу. А ты называл именно такой способ

Цитата (Whitesable @ 5.03.2017 - 02:13)

Отредактировал...нерв немного сорвался.Воинский труд-безделье.Вы лучше по Питеру с Аней ходите радуясь.Пока такие как Золоторёв вашу безопасность в ебенях обеспечивают....они же бездельники

При всем моём уважение, вы несколько утрируете.
Я ни сколько не посягала на военное прошлое Золотарёва. После войны с его образованием, медалями, и не хваткой мужчин по стране, он мог сделать какую угодно карьеру. Но он выбрал инструктора туризма. Для вас, возможно, это значит, что он поехал таких дурех как я защищать, а для меня значит, что он слинял подальше от цивилизации. И места работы часто менял, может из за начальства, может из за того, что казак и душа требовала.
Бездельников его ни кто не называет

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 10:17)

Сдвиг плиты плотного снега может многое объяснить, можно ее сравнивать с бетонной плитой весом не одну тонну.. Раздавила, смешала людей ночью в палатке, есть от чего по горячке убежать на сломанных скелетах.., а потом не возвращаться какое то время, стаскивать раненных и мертвых..

Опять заново?
А как плита не помяла жестяную печку? кружки? Не сдвинула стойки, не порвала растяжки палатки?

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 12:21)

Цитата (жалостливый @ 5.03.2017 - 11:04) Тогда не понятен процесс падения. Снега мало, арка , если и есть, то небольшая. Снега минимум 0,5-1,0 метра толщиной, чтобы человека удержать. Но снег ещё должен быть сильно настирован при такой толщине. Свод ручья - не лёд, тонкий наст есть навреняка (низ свода обычно чуть плотнее, но не лёд). Толстому там и быть неоткуда. Короче, остается там 0,5 м чистого пространства, максимум 1,0 метр. Не о чём. Плюс сам наст не даст ударится о камни. Он под человеком! Пузырь - аналог арки. Никакого там льда на своде быть не может физически. Кстати, фотки современников показывают, что снег над оврагом не настовый, а пушистый. Он выглядит по разному. Ты видимо с таким продухом не сталкивался. Наст с внутренней стороны. Что бы провалиться зайдя на такой продух, достаточно что бы верхний свод был толщиной около 10 см. Травмы не не от падения собственно травмированного, а от падения на него идущего рядом. За исключением разве что Тибо. Который мог просто удариться при падении головой.

Сталкивался. В детстве везде лазили. И в арки ручьев проваливался. Поэтому общее представление имею хорошее. Что реально, а что нет.
10 см не может удержать. 10 см льда может. 10 см наста - нет. Не может там лёд быть над ручьем. Особенно, если учесть, что было относительно тепло и холодать уже начало в процессе у кедра.
Если бы была арка ледяная, то поисковики так и нашли бы её. А на фото в мае там над Людой однородная масса снега.

Цитата (Ahaspi @ 5.03.2017 - 11:28)

При всем моём уважение, вы несколько утрируете. Я ни сколько не посягала на военное прошлое Золотарёва. После войны с его образованием, медалями, и не хваткой мужчин по стране, он мог сделать какую угодно карьеру. Но он выбрал инструктора туризма. Для вас, возможно, это значит, что он поехал таких дурех как я защищать, а для меня значит, что он слинял подальше от цивилизации. И места работы часто менял, может из за начальства, может из за того, что казак и душа требовала. Бездельников его ни кто не называет

Вы попробуйте даже сейчас устроиться на работу на турбазу в погранзоне)))

Цитата (жалостливый @ 5.03.2017 - 11:32)

Сталкивался. В детстве везде лазили. И в арки ручьев проваливался. Поэтому общее представление имею хорошее. Что реально, а что нет. 10 см не может удержать. 10 см льда может. 10 см наста - нет. Не может там лёд быть над ручьем. Особенно, если учесть, что было относительно тепло и холодать уже начало в процессе у кедра. Если бы была арка ледяная, то поисковики так и нашли бы её. А на фото в мае там над Людой однородная масса снега.

Ну так если бы удержала, то и не провалились бы.
Свод обвалился. В результате снегопадов засыпало свежим снегом.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 10:25)

Наличие третьих лиц в районе гибели группы опровергается отсутствием следов пребывания. А именно, следов жизнедеятельности, следов размещения лагеря и так далее.

Ну нашли бы следы лагеря ЦРУшников в апреле месяце в километре от места поисковых работ.
И сразу бы об этом всем рассказали? Нет!
Нашедший бы рассказал следователю. Тот бы сообщил дальше куда надо. А те бы велели не включать этот факт в УД и занимались бы дальше сами.
А потом, когда бы всё стало ясно, зампрокурора РСФСР велел бы закрыть дело с какой-нибудь, пусть даже нелепой формулировкой. Зачем же народ баламутить?

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 11:21)

Цитата (жалостливый @ 5.03.2017 - 11:04) Тогда не понятен процесс падения. Снега мало, арка , если и есть, то небольшая. Снега минимум 0,5-1,0 метра толщиной, чтобы человека удержать. Но снег ещё должен быть сильно настирован при такой толщине. Свод ручья - не лёд, тонкий наст есть навреняка (низ свода обычно чуть плотнее, но не лёд). Толстому там и быть неоткуда. Короче, остается там 0,5 м чистого пространства, максимум 1,0 метр. Не о чём. Плюс сам наст не даст ударится о камни. Он под человеком! Пузырь - аналог арки. Никакого там льда на своде быть не может физически. Кстати, фотки современников показывают, что снег над оврагом не настовый, а пушистый. Он выглядит по разному. Ты видимо с таким продухом не сталкивался. Наст с внутренней стороны. Что бы провалиться зайдя на такой продух, достаточно что бы верхний свод был толщиной около 10 см. Травмы не не от падения собственно травмированного, а от падения на него идущего рядом. За исключением разве что Тибо. Который мог просто удариться при падении головой.

Нет там глубины, чтобы провалиться.
Если провалился, то максимум по грудь.
Откуда взяться следующим сверху?
Нет, этот вариант никак не катит

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 11:25)

Не вариант. Если конечно не принимать предполагаемых диверсантов за идиотов. У них не могло быть гарантии, что кто то ещё не сфотографировал. Да и самое простое не забирать плёнку, а её засветить. Можно даже засветив оставить в фотоаппарате. Тогда могла бы возникнуть версия, что сами засветили.

Это как можно было так тайно сфотографировать, чтобы никто не заметил?
Так что вполне себе вариант. Их фоткали с одного аппарата, а остальные даже не доставали.
А что злодеи решили с пленкой сделать - тут бесполезно угадывать. Может, уже стемнело и засветить так просто не получится.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 11:40)

Ну нашли бы следы лагеря ЦРУшников в апреле месяце в километре от места поисковых работ. И сразу бы об этом всем рассказали? Нет! Нашедший бы рассказал следователю. Тот бы сообщил дальше куда надо. А те бы велели не включать этот факт в УД и занимались бы дальше сами. А потом, когда бы всё стало ясно, зампрокурора РСФСР велел бы закрыть дело с какой-нибудь, пусть даже нелепой формулировкой. Зачем же народ баламутить?

Дело забрал бы тут же КГБ и продолжил бы расследование. Соответственно дела в прокуратуре не осталось бы.

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 11:02)

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 13:39) Может еще что то есть посерьезнее по третьим силам? Да ни черта серьезного нет ни у кого. Просто легче идти по пути наименьшего сопротивления. Зачем ушли? - так их выгнали. Почему так легко одеты? - злодеи хотели их заморозить. Почему не сопротивлялись? - так под угрозой оружия. Где гильзы от стрельбы поверх голов? - гильзоприемники. Почему отпустили со спичками и ножами, ведь так можно выжить? - нет, они были раздеты, после смерти злодеи их одели. Почему такие странные травмы? - каратисты били их в прыжке. Почему нет следов? - ходили на снегоступах. С чего вы взяли про пытки? - язык отсутствует, значит, вырван. Почему так глупо обставлено место преступления? - как глупо, вон уже почти 60 лет разгадать не могут, значит все было умно. Вот примерно так. Похуй логика. На каждый момент - новая сущность. Встречные вопросы: За что могли убить? - они что-то увидели, они что-то сфотографировали, они у манси что-то взяли, кто-то, что-то, где-то... Объяснение как бы логичное (превед Рокитену), а с точки зрения теории вероятности - вероятность появления чужих людей на перевале ночью в пургу, без видимой мотивации запросто убивших 9 человек замысловатым способом равна нулю. Т.е., рокитенцы (и примкнувшие к ним сторонники третьей силы) полагают, что их объяснение аварии самое логичное. На самом деле оно самое примитивное, создающее массу лишних сущностей и имеющее нулевую вероятность.

Заметил, что отрабатываются все версии )

Хотя в обще нормально и естественно для мышления взрослого человека была бы другая реакция....

Если я вижу животное, которое выглядит как крокодил, ведет себя как крокодил, находится там где живут крокодилы, то скорее всего это крокодил, если даже у него нет одной ноги и части хвоста..

Поэтому, если люди находились в безлюдном месте, на склоне( под снежным склоном) ночью в одной палатке, по прогнозам был сильный снегопад, мороз и ветер, то если их нашли через месяц и более с раздавленными костями скелета, полураздетых в разных местах, относительно не далеко от палатки, то первое и самое логичное, что приходит в голову, то что со склона съехала плита из прессованного снега и люди раненные пытались себя и друзей спасти, не смотря на серьезные травмы, панику и природные неблагоприятные условия..

В пользу других версий может говорить только серьезный аргумент, который исключает любые версии своего происхождения в основном, логичном развитии событий.

Это сообщение отредактировал alkora - 5 мар. 2017 г. в 11:59

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 11:48)

Это как можно было так тайно сфотографировать, чтобы никто не заметил? Так что вполне себе вариант. Их фоткали с одного аппарата, а остальные даже не доставали. А что злодеи решили с пленкой сделать - тут бесполезно угадывать. Может, уже стемнело и засветить так просто не получится.

Легко.
Вы держите диверсантов за дебилов? Даже если нет явных фактов, что их снимали на другие фотоаппараты, такую возможность исключать диверсантам нельзя.
Фонарик на что?

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 11:52)

Заметил, что отрабатываются все версии ) Хотя в обще нормально и естественно для мышления взрослого человека была бы другая реакция.... Если я вижу животное, которое выглядит как крокодил, ведет себя как крокодил, находится там где живут крокодилы, то скорее всего это крокодил, если даже у него нет одной ноги и части хвоста.. Поэтому, если люди находились в безлюдном месте, на склоне ночью в одной палатке, по прогнозам был сильный снегопад, мороз и ветер, то если их нашли через месяц и более с раздавленными костями скелета, полураздетых в разных местах, относительно не далеко от палатки, то первое и самое логичное, что приходит в голову, то что со склона съехала плита из прессованного снега и люди раненные пытались себя и друзей спасти, не смотря на серьезные травмы, панику и природные неблагоприятные условия.. В пользу других версий может говорить только серьезный аргумент, который исключает любые версии своего происхождения в основном, логичном развитии событий.

Вот только множество моментов исключают сход плиты и травмирование в палатке.

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 11:27)

Стволом упавшего дерева не прокатишь по телу. А ты называл именно такой способ

Почему же?
Если дерево сухое, лежалое, то обломок ствола диаметром 10-15 см и длиной 1-2 метра я вполне подниму.
А если его, или ветку какую использовать как рычаг то ломать ребра будет совсем легко.

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 14:54)

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 11:48) Это как можно было так тайно сфотографировать, чтобы никто не заметил? Так что вполне себе вариант. Их фоткали с одного аппарата, а остальные даже не доставали. А что злодеи решили с пленкой сделать - тут бесполезно угадывать. Может, уже стемнело и засветить так просто не получится. Легко. Вы держите диверсантов за дебилов? Даже если нет явных фактов, что их снимали на другие фотоаппараты, такую возможность исключать диверсантам нельзя. Фонарик на что?

Вот уж действительно - феерично.
Убить 9 человек из-за того, что, возможно, они что-то сфотографировали, и не озаботиться засветкой или похищением всех пленок - это ваистену эпик фэйл.

Цитата (Nordic125 @ 5.03.2017 - 11:45)

Нет там глубины, чтобы провалиться. Если провалился, то максимум по грудь. Откуда взяться следующим сверху? Нет, этот вариант никак не катит Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чёрная линия - свод продуха. Красная, высота падения.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 14:56)

Цитата (oldcrazydad @ 5.03.2017 - 11:27) Стволом упавшего дерева не прокатишь по телу. А ты называл именно такой способ Почему же? Если дерево сухое, лежалое, то обломок ствола диаметром 10-15 см и длиной 1-2 метра я вполне подниму. А если его, или ветку какую использовать как рычаг то ломать ребра будет совсем легко.

Можно. Только зачем эти извращения? Это же диверсанты, прибывшие с определенной целью и владеющие необходимыми навыками, а не гопота с раёна.
Вот это я и называю созданием лишних сущностей. Где там Нордик с бритвой?

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 11:52)

Дело забрал бы тут же КГБ и продолжил бы расследование. Соответственно дела в прокуратуре не осталось бы.

А народу что бы сказали?
Что по нашей стране шастают ЦРУшники как у себя по дому???

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 11:56)

Цитата (alkora @ 5.03.2017 - 11:52) Заметил, что отрабатываются все версии ) Хотя в обще нормально и естественно для мышления взрослого человека была бы другая реакция.... Если я вижу животное, которое выглядит как крокодил, ведет себя как крокодил, находится там где живут крокодилы, то скорее всего это крокодил, если даже у него нет одной ноги и части хвоста.. Поэтому, если люди находились в безлюдном месте, на склоне ночью в одной палатке, по прогнозам был сильный снегопад, мороз и ветер, то если их нашли через месяц и более с раздавленными костями скелета, полураздетых в разных местах, относительно не далеко от палатки, то первое и самое логичное, что приходит в голову, то что со склона съехала плита из прессованного снега и люди раненные пытались себя и друзей спасти, не смотря на серьезные травмы, панику и природные неблагоприятные условия.. В пользу других версий может говорить только серьезный аргумент, который исключает любые версии своего происхождения в основном, логичном развитии событий. Вот только множество моментов исключают сход плиты и травмирование в палатке.

Ну если "множество моментов", каждый из которых "ИСКЛЮЧАЕТ", тогда конечно..
НО такие формулировки обычно используют очень аккуратно, иначе это впопулизм.. )

Цитата (неБайрон @ 4.03.2017 - 13:18)

- Дети, тише! Успокойтесь и займите свои места. ... Старый Кулькатли запер дверь. Да, скоро они прилетят за ним. Сигнал наверняка дошел. Не зря же он каждую зиму заряжал батареи гиперпространственного челнока этим варварским способом. Еще и дети помогли. Ах, дети! Такие выдумщики! Ну какие, нахрен, американские шпионы? А лосемяху-то надо бы покормить, проголодалась поди за пятьсот лет, совсем киска одичала.

Сначала я считал, что фильм, снятый по версии Ракитина, был бы хитом.
Но сейчас я понимаю, что фильм, снятый по вашему сценарию, затмил бы все, снятое по теме перевала.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 12:04)

А народу что бы сказали? Что по нашей стране шастают ЦРУшники как у себя по дому???

Ничего. Со всех причастных взяли бы подписки. И никто ничего бы не узнал.

Цитата (rytik32 @ 5.03.2017 - 15:04)

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 11:52) Дело забрал бы тут же КГБ и продолжил бы расследование. Соответственно дела в прокуратуре не осталось бы. А народу что бы сказали? Что по нашей стране шастают ЦРУшники как у себя по дому???

Ты, друже, явно не знаком с техникой режима секретности

Цитата (Субарик149 @ 5.03.2017 - 13:00)

Цитата (Nordic125 @ 5.03.2017 - 11:45) Нет там глубины, чтобы провалиться. Если провалился, то максимум по грудь. Откуда взяться следующим сверху? Нет, этот вариант никак не катит Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Чёрная линия - свод продуха. Красная, высота падения.

Вот так более правдоподобно.