Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе

Весь этот бардак потаму ,что не ставили перед учеными конкретных задач! Вот они и дофантазировались в меру своей распущенности.
Будут конкретные вопросы - будут конкретные ответы и решения..

Есть вопрос - что будет, если одна из запутанных частиц упадёт в чёрную дыру?

Цитата

Весь этот бардак

Какой бардак?

Цитата

потаму ,что не ставили перед учеными конкретных задач!

Кто и на основе чего должен, по вашему, ставить задачи?

Цитата

Вот они и дофантазировались в меру своей распущенности.

В чем из фантазии?

Цитата

Будут конкретные вопросы - будут конкретные ответы и решения..

Ну есть конкретный вопрос: как решить задачу трех тел в общем виде (вопросу 200 лет и он имеет и практическое значение). А ответа нет. Как так?

Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20)

Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40) Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также! А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь?

Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?

Цитата (старичок1 @ 24.05.2018 - 07:16)

Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20) Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40) Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также! А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь? Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?

Это вопрос не сколько науки, сколько философии. Исторически парадокс называется "Корабль Тесея" и ему уже более 2000 лет, задолго до цифровых сознаний и телепортаций. Согласно легенде, по прибытии Тесея, его корабль хранился много лет. По причине старения, детали корабля постепенно заменялись на новые и в какой то момент в нем не осталось старых деталей. У философов возник вопрос: этот корабль теперь тот же самый или уже другой.

Если рассуждать о телепортации, будь она реальна, нужно определиться с гипотетическим способом ее осуществления. Один из вариантов: перемещаемый объект сканируется и уничтожается, на другом конце он воссоздается согласно информации сканирования и имеет туже структуру и характеристики.

С точки зрения физики, теорема клонирования запрещает нам в точности воспроизвести произвольное квантовое состояние, а значит у телепортируемого, несмотря на в общем ту же структуру, каждая частица будет немного отличаться от исходной. Так что по-сути человек будет уничтожен, а из телепорта выйдет другой, но почти такой же. Тем более, что канал связи будет неизбежно иметь потери - энтропию никто не отменял.

С точки зрения функционирования мозга, сознание - процесс. Для того, что бы телепортируемый объект не был копией, необходима непрерывность сознания в этот момент - телепортируемый должен осознавать что его "старое" тело разрушается, а "новое" в этот же момент воссоздается. Так что, учитывая что процесс будет в нашем варианте разнесенным во времени, а сознание по проводу не передашь (мозга и его структуры в этот момент не существует), то опять же: одного убиваем, другого воссоздаем. Другое дело, что таким макаром мы "умираем" каждый день и не один раз. Во сне. Засыпаем и сознание перестает существовать, только память о нем. Просыпаемся - сознание появляется и чекает память, на предмет сверки с памятью о предыдущей "версии" сознания, чем обеспечивает подобие непрерывности процесса.

Цитата (старичок1 @ 24.05.2018 - 07:16)

Цитата (GreatEmperor @ 23.05.2018 - 04:20) Цитата (666 @ 23.05.2018 - 07:40) Кароче - когда телепорт заработает?! заебался я на работу ездить! хочу вжи-и-ик - и уже там! И главное - и назад домой также! А ты задумывался над тем, что на другом конце телепорта выходишь уже не ты, а только копия тебя. А сам ты - расщепляешься на атомы и исчезаешь? Цифровое бессмертие напомнило. Копия сознания в машине, сам человек умирает. Или там клонирование для бессмертия. Интересно, копия это тот же человек или все же другой? Чисто с субъективной точки зрения ясно, что другой, потому что первоначальный субъект разрушается, а если смотреть объективно?

определенно другой.

если говорить о "копии сознания" в машине, то ответ заложен в самом определении. Ключевое слово - копия.

с клонированием, несколько зависит от того, в каком смысле вы его употребляете. Если говорить о классическом медицинском клонировании, то это последовательное развитие нового эмбриона и его жизнь, с той лишь особенностью, что у вас с ним будет одинаковая ДНК. Но на человека, кроме ДНК влияют и многие внешние факторы, плюс к этому - абсолютно уникальный жизненный опыт и как следствие личность. Да, он будет похож на вас, но это сходство условно как сходство близнецов.

Если речь идет о моментальном воссоздании копии человека со всеми вытекающими, как например, при телепортации, то копия может быть свято уверена что она оригинал, но тем не менее - исходник будет мертв.

Цитата (flappysbeard @ 24.05.2018 - 16:30)

...но тем не менее - исходник будет мертв.

Не факт!

Цитата (flappysbeard @ 24.05.2018 - 19:30)

с клонированием, несколько зависит от того, в каком смысле вы его употребляете. Если говорить о классическом медицинском клонировании, то это последовательное развитие нового эмбриона и его жизнь, с той лишь особенностью, что у вас с ним будет одинаковая ДНК. Но на человека, кроме ДНК влияют и многие внешние факторы, плюс к этому - абсолютно уникальный жизненный опыт и как следствие личность. Да, он будет похож на вас, но это сходство условно как сходство близнецов. Если речь идет о моментальном воссоздании копии человека со всеми вытекающими, как например, при телепортации, то копия может быть свято уверена что она оригинал, но тем не менее - исходник будет мертв.

Я говорил о клонировании как о создании копии организма с последующим перепрограммированием мозга. Фантастика, естественно. Кстати, если при копировании гибнет оригинал, независимо, при телепортации ли, клонировании ли, это проблема лишь данного индивида, для общества человек не теряется, по идее.

с удовольствие прочитал

Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 19:31)

Цитата Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора.

Но вот ведь незадача: когда детектор фиксирует частицы только на одной из двух щелей и частица проходит в другую щель (т.е. наблюдатель присутствует но на частицу не влияет вообще никак) то результат ровно тот же.

Цитата (Артемий13 @ 25.05.2018 - 11:07)

Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 19:31) Цитата Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора. Но вот ведь незадача: когда детектор фиксирует частицы только на одной из двух щелей и частица проходит в другую щель (т.е. наблюдатель присутствует но на частицу не влияет вообще никак) то результат ровно тот же.

Потому что "частица" - это не частица. Когда ставят детектор, не важно у какой щели, воздействие идет на все "фотонное облако", происходит коллапс волновой функции, описывающей плотность вероятности и частица "локализуется" в соответствии с принципом неопределенности. Никто же не говорит что она должна "локализоваться" у детектора.

Другими словами: пока вы не смотрите на частицу (не взаимодействуете с ней) она "размазана" в пространстве: каждый момент времени находится в каждой точке пространства с некоторой вероятностью. Когда вы производите наблюдение (взаимодействие) - положение частицы становится определенным: или у детектора и вы ее регистрируете или в другом месте, и тогда детектор молчит.

Настоящие зависит от будущего. Именно так все происходит. В моей жизни тысячи совпадений. Прошлого нет, есть только здесь и сейчас.

Цитата (metrogil @ 21.05.2018 - 21:23)

Да неужели, блять? А дело было так...

смех смехом, но вот такое
http://fatyf.byethost31.com/wave-light.htm

и вот такое
http://fatyf.byethost31.com/relation1.htm
а еще и это
http://fatyf.byethost31.com/Pfoto_effect.htm

каюк всему.

дурят народу голову. квантовая механика --отстой и кормушка типа пирамиды ммм

Как бы сказал Нео: Я знаю кунг-фу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (MarkGray @ 21.05.2018 - 21:31)

Цитата Мистика квантовой механики - под наблюдением частицы начинают вести себя иначе Уж сколько раз на ЯПе обсуждали эту глупость... Еще раз, для самых одаренных: "Наблюдение" в квантовой физике это весьма жесткое воздействие на предмет. В результате которого частицы начинают вести себя иначе. И нет в них никакого конспирологического заговора.

вы озвучили Копенгагенскую интерпретацию, умолчав об остальных. Почему?