Кража или находка? В Снежногорске задержали женщину, присвоившую себе найденные в магазине деньги

Цитата (schwanz @ 4.03.2021 - 15:27)

Т.е. одна ворона, а другая за это сидеть будет?

Именно так! Не твоё - не бери!
Если душа просит "не проходить мимо" - стоим рядом и вызываем полицию!

Цитата (beliall @ 4.03.2021 - 16:02)

А вообще я конечно с трудом представляю человека который валяющийся двацарик не подобрал бы) Не, это в интернетах все сидят порядочные, за кыбысдохами своими каждый первый говно в пакетик пакует - а весной на улицу выходишь и все в собачьем говне!

"Если в стране жопа - это не повод быть в ней говном" ©
Но это выбор каждого. Двацарик? Такова цена совести? Ну такое. Дёшево.

Селия

Цитата

Если взял то, что тебе не принадлежит - это кража. И неважно, как и где это лежало.

не шаришь - не пиз@и

хуясенах

Цитата

Ну, по действующему законодательству и разъяснениям ВС - это кража

еще один пиз@бол. нам и par9 вполне хватает.

Гражданский кодекс.
ст. 227, ст. 228. читаем, думаем, изумляемся

Это сообщение отредактировал rrr123 - 4 мар. 2021 г. в 17:10

Цитата (Siron @ 4.03.2021 - 15:38)

У меня вопрос - как они так быстро устанавливают личность? Ладно бы там урка был, во всех базах засвеченый. Но рандомная баба, как они её так быстро нашли?

Камеры в магазине и на пути следования. Эти магазины в жилых домах, так что круг поиска невелик.

Цитата (Свояк @ 4.03.2021 - 15:38)

Цитата (Kukrinikz @ 4.03.2021 - 15:31) Цитата (Селия @ 4.03.2021 - 14:28) Если взял то, что тебе не принадлежит - это кража. И неважно, как и где это лежало. Так-то оно так, но вот не факт, что мусора вернут деньги хозяину ,если ты их туда принесешь с заявлением. ГК РФ Статья 228. Приобретение права собственности на находку 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее. Оформляем все правильно. Тогда у ментов не будет возможности забрать то, что вы им принесете. В конце концов вы можете не отдавать находку ментам. Вы можете ее у себя хранить если не в помещении ее нашли.

да ладно. Они заберут насильно)
В данном случае, вещь долна былв быть сдана владельцу помещения

Это сообщение отредактировал Dok73 - 4 мар. 2021 г. в 17:13

Цитата (Аскет @ 4.03.2021 - 15:34)

Ну по закону-то - кража, не?

По закону это ничто. Это можно было бы квалифицировать как "Находка", но в формулировке статьи фигурирует слово "вещь". А денежные средства вещью не являются. А кражу тут можно натянуть только во влажных ментовских мечтах.

Такая вот дыра в законе. То есть и не кража, и не находка. Так что получается ничего не было.

Цитата (alex1506 @ 4.03.2021 - 16:33)

Цитата (Genrih211 @ 04.03.2021 - 16:31) Ты не понимаешь ЭТО другое. Про мальчика укравшего шоколадки из магазина и получившего за это полтора года РЕАЛЬНОГО срока уже на Япе было. И про товарища укавшего 3.5 лярда и получившего 3 года УСЛОВНО тоже на Япе на днях было. Но  Вы не понимаете-ЭТО же другое. "Это наша Родина,сынок." © Всегда есть два варианта: поменять Родину и поменять Родину. Ты что выбираешь?

" Я люблю свою Родину,я ненавижу государство!"© LUMEN

Цитата (JBM @ 4.03.2021 - 16:10)

Цитата (Аскет @ 4.03.2021 - 15:34) Ну по закону-то - кража, не? По закону это ничто. Это можно было бы квалифицировать как "Находка", но в формулировке статьи фигурирует слово "вещь". А денежные средства вещью не являются. А кражу тут можно натянуть только во влажных ментовских мечтах. Такая вот дыра в законе. То есть и не кража, и не находка. Так что получается ничего не было.

Я не троллю, не подумай, но чем являются денежные средства?

Цитата (Ivy456 @ 4.03.2021 - 16:47)

Цитата (Aксон @ 4.03.2021 - 16:42) формально нашедший должен передать деньги администрации магазина администрация сообщает о находке в милицию, если за шесть месяцев хозяин не нашёлся, становится собственником денег если нашёлся, получает свои 20% а нашедшему - хуй, а не вознаграждение Право собственности через 6 мес. переходит к нашедшему. И вознаграждение имеет право требовать нашедший, а не полиция или администрация магазина. Но для этого факт находки надо подтвердить документами - распиской от администрации магазина или от полицейских.

ГК РФ Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

Зачем спорить, если не знаешь закон?

Кража в УК , это ТАЙНОЕ ХИЩЕНИЕ средств. Это точно не кража

Цитата (suntea @ 04.03.2021 - 15:33)

я 200 рублей на той неделе в переходе подобрал..кто скажет в каком,скину на тлф..

Подземном;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

BoBaHKp

Цитата

а может она просто не успела донести деньги до палиции,,,вот только хотела нести и тут они сами её разыскали

Ей надо было дома написать на листе бумаги,мол нашла 20000 рублей и собираюсь сдать в полицию.Дата,подпись.

Как в 90е со стволами происходило.

Цитата (Aксон @ 4.03.2021 - 17:13)

Цитата (Ivy456 @ 4.03.2021 - 16:47) Цитата (Aксон @ 4.03.2021 - 16:42) формально нашедший должен передать деньги администрации магазина администрация сообщает о находке в милицию, если за шесть месяцев хозяин не нашёлся, становится собственником денег если нашёлся, получает свои 20% а нашедшему - хуй, а не вознаграждение Право собственности через 6 мес. переходит к нашедшему. И вознаграждение имеет право требовать нашедший, а не полиция или администрация магазина. Но для этого факт находки надо подтвердить документами - распиской от администрации магазина или от полицейских. ГК РФ Статья 227. Находка 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. Зачем спорить, если не знаешь закон?

Да, получается так. Но по крайней мере при сдаче вещи или денег в полицию это не работает. Права остаются за нашедшим.

Цитата (Siron @ 4.03.2021 - 17:38)

У меня вопрос - как они так быстро устанавливают личность? Ладно бы там урка был, во всех базах засвеченый. Но рандомная баба, как они её так быстро нашли?

Щас большинство картами расплачиваются.
Дальнейшие пояснения нужны?

Цитата (bishop66 @ 4.03.2021 - 16:31)

Цитата (Селия @ 04.03.2021 - 15:28) Если взял то, что тебе не принадлежит - это кража. И неважно, как и где это лежало. Я всегда первому встречному сотруднику милиции отдаю Они передают в бюро находок

у моего знакомого так семья распалась.
В советское время возле магазина "Берёзка" нашла портмоне с чеками Внешпосылторга на 20000 чеков-огромная по тем временам сумма.
Больше в партмоне ничего не было.
Отнесла и передала в опорный пункт милиции-Просто так..Вот нашла .Кто то потерял.Заберите.....
Муж на восторженное млеянее жены какая я молодец ответил, ты реальная дура...
И понеслось....ты меня не уважаешь..Нихрена не зарабатываешь..живём в общаге и прочее..
Он молча собрал свои вещи и ушёл.
Иногда можно не возращать...
Иногда лучше сдать находку руководству магазина...
Но если никто не видит..то я не знаю как бы сам поступил...

Это сообщение отредактировал conung - 4 мар. 2021 г. в 17:21

Цитата (beliall @ 4.03.2021 - 19:02)

А вообще я конечно с трудом представляю человека который валяющийся двацарик не подобрал бы) Не, это в интернетах все сидят порядочные, за кыбысдохами своими каждый первый говно в пакетик пакует - а весной на улицу выходишь и все в собачьем говне!

и в макдональдсе никто не ест. совсем.
только непонятно, откуда там такие очереди постоянно)

Цитата (Ivy456 @ 4.03.2021 - 16:39)

Это дело регулируется гражданским кодексом: ГК РФ Статья 227. Находка 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.

Наличные денежные средства юридически не являются вещью - это раз. Поэтому статья "Находка" здесь неприменима.

Цитата (Ivy456 @ 4.03.2021 - 16:39)

Надо было сдать работникам магазина, потребовав с них пересчитать деньги и выдать расписку. А потом через суд потребовать от хозяйки вознаграждение (если добровольно откажется). Но в любом случае продавцам вернуть под расписку и после пересчета, чтобы потом не обвинили, что себе часть забрала. А то у нас все добрые дела наказуемы.

Сдавать находку куда-либо обязанности нет - это два. Есть обязанность уведомить полицию о факте находки. А отдавать - обязанности нет.

Цитата (Аскет @ 4.03.2021 - 15:34)

Ну по закону-то - кража, не?

Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.
Вот определение

Цитата (Селия @ 04.03.2021 - 15:28)

Если взял то, что тебе не принадлежит - это кража. И неважно, как и где это лежало.

мадам, не лезьте в дебри.
юриЗды хреновы.

слушаем дядю-юриста.
далеко не все найденное - кража.
в данном случае на квалификацию дела повлияло то, что вещь (а деньги - это один хер вещь) были найдены в помещении (магазине).

в соотвесьвии с гк рф, у лица, нашедшего вещь в помещении возникает обязанность ее передать представителю магазина.
(Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта).

тетка этого не сделала и менты этим воспользовались...
но, кроме этого, тетка была дурой и подняла себе судимость на ровном месте.
а потому что экономила на адвокате ( был вариант пооехаться по самоуправству).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Наличные денежные средства юридически не являются вещью - это раз. Поэтому статья "Находка" здесь неприменима. Сдавать находку куда-либо обязанности нет - это два. Есть обязанность уведомить полицию о факте находки. А отдавать - обязанности нет.

еще один мамкин юриЗд. откуда вы лезете??
деньги у него не вешь блядь..

ст. 130
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

ст.128
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Siron @ 4.03.2021 - 15:38)

У меня вопрос - как они так быстро устанавливают личность? Ладно бы там урка был, во всех базах засвеченый. Но рандомная баба, как они её так быстро нашли?

Там всё просто. Ну, в конкретном случае просто.

Это Снежногорск, он же Мурманск-60, он же Вьюжный.

Население 12600 человек. Один большой завод. Начинаешь догадываться?)

Я жил там до 90 года, народа поболе было и то казалось, что всех хоть раза по три, да видел)

Землякам приветы)

Цитата (ElwoodBlues @ 4.03.2021 - 15:31)

Да хз, а кому отдавать-то? Охране магазина - дык они же и присвоят. Или бегать по магазу и орать Кто потерял - так все сразу откликнутся)

Это уже будет проблема охраны магазина.

Гммм а кто и как докажет что она деньги уронила
Что ну...из скромности подкинула
А можо и фальсифки подбросить?
Сложный казус эсли задолбаться..
На первом просмотре-присвоение а не кража.Поднявшя же не имела умьсел заранее наживиться а нашла..Умный адвокат отмажет
Был случай...
В микроавтобусе везут контрабанду сигареты..
Остановили , спрашивают что там есть..
Ребята ( двое).сразу начали..
Во нашли на обочине и везем в полицию..
Хорошо что остановили ,сэкономили нам время...
Надо же наглость , а ?..Суд принял их тезу....
Еще знакомый адвокат говорил
Никогда по никакому поводу не делай самопризнаний- даже эсли жена поймала под голой бабой..- не всегда же то что видиш н а самом деле так..

Это сообщение отредактировал bobibg - 4 мар. 2021 г. в 17:52

Цитата (attorney93 @ 4.03.2021 - 17:30)

Цитата Наличные денежные средства юридически не являются вещью - это раз. Поэтому статья "Находка" здесь неприменима. Сдавать находку куда-либо обязанности нет - это два. Есть обязанность уведомить полицию о факте находки. А отдавать - обязанности нет. еще один мамкин юриЗд. откуда вы лезете?? деньги у него не вешь блядь.. ст. 130 2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе. ст.128 К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги).

Тогда разъясните нам заодно уж и про вознаграждение, пожалуйста.
ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

Может ли нашедший потребовать через суд выплатить ему вознаграждение в размере 20% от стоимости найденного (вряд ли хозяйка добровольно отдала бы 4 тыс.)? И если деньги найдены в магазине или на транспорте, есть ли какие-то права у нашедшего? Да, и еще обязан ли нашедший сдать находку в полицию или достаточно только заявить о ней?

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 4 мар. 2021 г. в 17:43

Цитата (rrr123 @ 4.03.2021 - 17:09)

Селия Цитата Если взял то, что тебе не принадлежит - это кража. И неважно, как и где это лежало. не шаришь - не пиз@и хуясенах Цитата Ну, по действующему законодательству и разъяснениям ВС - это кража еще один пиз@бол. нам и par9 вполне хватает. Гражданский кодекс. ст. 227, ст. 228. читаем, думаем, изумляемся

Пиздобол здесь ты.
1. Года с 17, когда ВС в одном из таких дел однозначно квалифицировал действия человека, взявшего потерянную мобилу, как кражу, вопросов по поводу квалификации вообще почти не возникает.
2. Статья 227 ГК, читаем, блять, и просвещаемся. Что должен сделать нашедший?

Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

Таким образом, как только героиня вышла с заведомо чужими деньгами из магазина - имеет место оконченный состав ст 158.

Что, блять, не так, юрист мамкин?