Момент удара молнии и последующий пожар коттеджа в Химках во время Большого московского ливня

Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:07)

Цитата (UncleMichael @ 29.06.2021 - 15:02) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:48) Цитата (4ALEXAN @ 29.06.2021 - 14:16) Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45) Ужасно конечно, но от стихии нет защиты. есть. Не спорю, но если понимаете физику процесса, можете пояснить? 1. Если мы ставим такую железку на крышу, заземляем ее - мы не притягиваем таким образом молнии? Т.е. может молния и не ударила бы, а с такой штукой вероятность многократно возрастет. И не факт что это не приведет к возгоранию. 2. Может проще и безопаснее чем монтировать на крышу, поставить рядом с домом столб недорогой, заземлить, и уже через него отводить молнии? Или смонтировать зазмление на ближайшее дерево ( как в случае с видео - их там дофига ) 1 Притягиваем. И даже очень. На то он и молниеприемник, чтоб притягивать и уводить в землю разряд, не подвергая опасности здание, людей и животных. Правда когда молния разряжается от металлические части молниеприемника, то металл раскаляется, там нужны крепления специальные. Ну и заземлитель чтоб не касался конструкций. 2. Чем выше молниеприемник, тем вероятнее в нее ударит молния. НО! Если молниеприемник высокий и рассчитан правильно, то он охватит защитой весь дом. Рядом стоит высокое дерево, оно намокло и стало проводником. Молния нашла наименьшее сопротивление. Но в какой то момент дерево перестало проводить (подсохло от первого удара) и молния нашла другой путь, до дома. Там крыша мокрая, дождик по водостоку на землю. Вот по этому пути и прошел разряд до конца. Выше писали правильно: молниеприемная сетка спасла бы или металлическая кровля толщиной не менее 4 мм. Но кровли 4 мм не встречал для общестроя. Молниеприемная сетка решила бы вопрос безопасности. Сам думаю себе в деревне на дом сетку смастерить, благо контур заземления сделал в прошлом году. Я вот все же в сторону столба или мачты склоняюсь. Если повезет - это будет и дешевле и от дома на расстоянии, хотя бы 10-15 метров от дома лучше молния пройдет, чем по фасаду.

Есть еще такая штука, как конус молниезащиты или зона молниезащиты. Поставить рядом с домом столб и радоваться не получится. Либо столб должен быть очень высоким. Соответственно, чем дальше будет столб от дома, тем он должен быть выше. Собствеено все уже давно придумано и не надо себя считать умнее людей, которые годами этим занимались. Отдельные заземлители для молниезащиты сделать можно, но они в обязательном порядке должны быть связаны с контуром заземления здания.

Это сообщение отредактировал Stoorman - 29 июн. 2021 г. в 17:25

видимо сэкономили на молниеотводах.

Ох и нагрешил где-то хозяин домика....
Ну и громоотвод - это ж бесполезная штука, да?

Это сообщение отредактировал vanonik - 29 июн. 2021 г. в 17:32

Громоотвода пост

Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45)

Ужасно конечно, но от стихии нет защиты.

Есть защита.... Молниезащита.....

Она может НЕ выполнятся, если несколько условий соблюсти:
- толщина металла кровли 4мм :))
- толщина металла может быть 0,5 мм, если под кровлей НЕТ горючих материалов (а тут как раз - вся стропильная и т.д система - дерево)
- если нет требований по защите от прожега ......

если толщина металла кровли меньше требуемых значений - для кровель с уклоном менее 8% - укладывается молниеприемная сетка....... и токоотводы, которые присоединяются к контуру защитного заземления......
если уклон больше - по коньку укладывают молниеприемник (чаще оцинкованный кругляк 8мм диаметром), с креплениями (для различных кровель - разные) - но их называют - "пруктодержатель"..... и так же с помощью токоотводов (но уже сталь круглая 10 мм в диаметре) - через каждые 20 - 25 метров - к контуру защитного заземления....

З.Ы. - электрики поправят/дополнят..... (в нормы особо не смотрел.... "по памяти", т.к есть РД на молниезащиту и есть СО, и они чутка различаются)

Цитата (z1305 @ 29.06.2021 - 16:56)

это лучший рекламный ролик для компаний по продаже и монтажу систем молниеотвода правда, когда идёшь мимо крупных трансформаторных подстанций, там этими молниеотводами всё понатыкано, а вчера были многочисленные ролики с взрывами и возгаранием трансформаторного масла

Ну как обычно ЗУ под молнее отвод не сделали , все по старинке к сваям ,а там сопротивление грунта высокое вот и бахнуло не в эти молние отводы ,а в трансформатор , а масло трансформаторное горит еще как хрен потом потушишь ,это не которые " да что трансформаторное масло" , типа не горючее ,ага ага смотря какая температура горения , горит да еще как.

Цитата (Валерус @ 29.06.2021 - 13:45)

Охуеть. Построить такой невъебический дом за хренову тучу денег и не озаботиться громоотводом...

Молниеотвод! Гром это всего лишь звук от разряда

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kirkshnaider @ 29.06.2021 - 17:34)

Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45) Ужасно конечно, но от стихии нет защиты. Есть защита.... Молниезащита..... Она может НЕ выполнятся, если несколько условий соблюсти: - толщина металла кровли 4мм :)) - толщина металла может быть 0,5 мм, если под кровлей НЕТ горючих материалов (а тут как раз - вся стропильная и т.д система - дерево) - если нет требований по защите от прожега ...... если толщина металла кровли меньше требуемых значений - для кровель с уклоном менее 8% - укладывается молниеприемная сетка....... и токоотводы, которые присоединяются к контуру защитного заземления...... если уклон больше - по коньку укладывают молниеприемник (чаще оцинкованный кругляк 8мм диаметром), с креплениями (для различных кровель - разные) - но их называют - "пруктодержатель"..... и так же с помощью токоотводов (но уже сталь круглая 10 мм в диаметре) - через каждые 20 - 25 метров - к контуру защитного заземления.... З.Ы. - электрики поправят/дополнят..... (в нормы особо не смотрел.... "по памяти", т.к есть РД на молниезащиту и есть СО, и они чутка различаются)

Все правильно , только еще контур зу должен быть смонтирован по ПУЭ и Гостам!

Цитата (Валерус @ 29.06.2021 - 13:45)

Охуеть. Построить такой невъебический дом за хренову тучу денег и не озаботиться громоотводом...

думаю, что громоотвод был, но молния как-то через близко стоящую ёлку срикошетил в крышу почему-то

Цитата (CLer @ 29.06.2021 - 13:49)

не пойму, как молния ударила в это дерево - оператор находился выше? почему самой высокой точкой (путём наименьшего сопротивления) стало это здание? что-то тут далеко не просто так...

для молнии не всегда нужно "кратчайшее" расстояние....

Молния - искровой разряд... и бьет она в "стример" (канал сверпроводимости)

З.Ы. - для образования стримера тоже есть условия........

З.Ы.Ы - есть понятие - "активный молниеприемник" - это такая штука, которая над собой как раз и создает эти каналы сверпроводимости, чтобы молния била именно в него........

З.Ы.Ы.Ы - этим "активным" молниеприемником - могла стать "вифи 5 гЭ антена" ))))))))

Нагрешил батенька, глянь как прилипла молния и жгла и жгла…

Цитата (ppsascha @ 29.06.2021 - 14:45)

Интересно, чья хатка? Нехилая такая, судя по всему.

Что то мне совсем не жалко

Цитата (Stoorman @ 29.06.2021 - 17:25)

Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:07) Цитата (UncleMichael @ 29.06.2021 - 15:02) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:48) Цитата (4ALEXAN @ 29.06.2021 - 14:16) Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45) Ужасно конечно, но от стихии нет защиты. есть. Не спорю, но если понимаете физику процесса, можете пояснить? 1. Если мы ставим такую железку на крышу, заземляем ее - мы не притягиваем таким образом молнии? Т.е. может молния и не ударила бы, а с такой штукой вероятность многократно возрастет. И не факт что это не приведет к возгоранию. 2. Может проще и безопаснее чем монтировать на крышу, поставить рядом с домом столб недорогой, заземлить, и уже через него отводить молнии? Или смонтировать зазмление на ближайшее дерево ( как в случае с видео - их там дофига ) 1 Притягиваем. И даже очень. На то он и молниеприемник, чтоб притягивать и уводить в землю разряд, не подвергая опасности здание, людей и животных. Правда когда молния разряжается от металлические части молниеприемника, то металл раскаляется, там нужны крепления специальные. Ну и заземлитель чтоб не касался конструкций. 2. Чем выше молниеприемник, тем вероятнее в нее ударит молния. НО! Если молниеприемник высокий и рассчитан правильно, то он охватит защитой весь дом. Рядом стоит высокое дерево, оно намокло и стало проводником. Молния нашла наименьшее сопротивление. Но в какой то момент дерево перестало проводить (подсохло от первого удара) и молния нашла другой путь, до дома. Там крыша мокрая, дождик по водостоку на землю. Вот по этому пути и прошел разряд до конца. Выше писали правильно: молниеприемная сетка спасла бы или металлическая кровля толщиной не менее 4 мм. Но кровли 4 мм не встречал для общестроя. Молниеприемная сетка решила бы вопрос безопасности. Сам думаю себе в деревне на дом сетку смастерить, благо контур заземления сделал в прошлом году. Я вот все же в сторону столба или мачты склоняюсь. Если повезет - это будет и дешевле и от дома на расстоянии, хотя бы 10-15 метров от дома лучше молния пройдет, чем по фасаду. Есть еще такая штука, как конус молниезащиты или зона молниезащиты. Поставить рядом с домом столб и радоваться не получится. Либо столб должен быть очень высоким. Соответственно, чем дальше будет столб от дома, тем он должен быть выше. Собствеено все уже давно придумано и не надо себя считать умнее людей, которые годами этим занимались. Отдельные заземлители для молниезащиты сделать можно, но они в обязательном порядке должны быть связаны с контуром заземления здания.

Все может быть именно так, а может и не совсем так :)
Думать тоже надо. Где то учитываются все риски, где то целью является только уменьшение последствий.
Решение притягивать молнии к дому - не выглядит бесспорным. Если есть возможность отвести.
Впрочем об этом и написано в документах типа ГОСТ. Много понятий в том числе есть понятие индуцированного перенапряжения, которое возникнет от притянутых молний. И масса интересных, сложнопрогнозируемых последствий.

Если совсем просто. То как лучше? В грозу выйти в поле просто так или взять с собой металлический прут метров 5-6? Но конечно не просто прут - а привязанный к деревянной палке диэлектрику, ну еще перчатки надеть - тогда он превращается в безопрасны й молниеотвод. :) Я конечно утрирую, но логика то в этом есть.

Это сообщение отредактировал caxap666 - 29 июн. 2021 г. в 17:59

Вложить кучу денег в дом и забыть про громоотвод...

Цитата (Thief @ 29.06.2021 - 13:47)

пожарные без воды почему-то в последнее время в Россиюшке-вещь частая

Сам лично проверяешь все АЦ в момент прибытия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 17:51)

Цитата (Stoorman @ 29.06.2021 - 17:25) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:07) Цитата (UncleMichael @ 29.06.2021 - 15:02) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:48) Цитата (4ALEXAN @ 29.06.2021 - 14:16) Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45) Ужасно конечно, но от стихии нет защиты. есть. Не спорю, но если понимаете физику процесса, можете пояснить? 1. Если мы ставим такую железку на крышу, заземляем ее - мы не притягиваем таким образом молнии? Т.е. может молния и не ударила бы, а с такой штукой вероятность многократно возрастет. И не факт что это не приведет к возгоранию. 2. Может проще и безопаснее чем монтировать на крышу, поставить рядом с домом столб недорогой, заземлить, и уже через него отводить молнии? Или смонтировать зазмление на ближайшее дерево ( как в случае с видео - их там дофига ) 1 Притягиваем. И даже очень. На то он и молниеприемник, чтоб притягивать и уводить в землю разряд, не подвергая опасности здание, людей и животных. Правда когда молния разряжается от металлические части молниеприемника, то металл раскаляется, там нужны крепления специальные. Ну и заземлитель чтоб не касался конструкций. 2. Чем выше молниеприемник, тем вероятнее в нее ударит молния. НО! Если молниеприемник высокий и рассчитан правильно, то он охватит защитой весь дом. Рядом стоит высокое дерево, оно намокло и стало проводником. Молния нашла наименьшее сопротивление. Но в какой то момент дерево перестало проводить (подсохло от первого удара) и молния нашла другой путь, до дома. Там крыша мокрая, дождик по водостоку на землю. Вот по этому пути и прошел разряд до конца. Выше писали правильно: молниеприемная сетка спасла бы или металлическая кровля толщиной не менее 4 мм. Но кровли 4 мм не встречал для общестроя. Молниеприемная сетка решила бы вопрос безопасности. Сам думаю себе в деревне на дом сетку смастерить, благо контур заземления сделал в прошлом году. Я вот все же в сторону столба или мачты склоняюсь. Если повезет - это будет и дешевле и от дома на расстоянии, хотя бы 10-15 метров от дома лучше молния пройдет, чем по фасаду. Есть еще такая штука, как конус молниезащиты или зона молниезащиты. Поставить рядом с домом столб и радоваться не получится. Либо столб должен быть очень высоким. Соответственно, чем дальше будет столб от дома, тем он должен быть выше. Собствеено все уже давно придумано и не надо себя считать умнее людей, которые годами этим занимались. Отдельные заземлители для молниезащиты сделать можно, но они в обязательном порядке должны быть связаны с контуром заземления здания. Все может быть именно так, а может и не совсем так :) Думать тоже надо. Где то учитываются все риски, где то целью является только уменьшение последствий. Решение притягивать молнии к дому - не выглядит бесспорным. Если есть возможность отвести. Впрочем об этом и написано в документах типа ГОСТ. Много понятий в том числе есть понятие индуцированного перенапряжения, которое возникнет от притянутых молний. И масса интересных, сложнопрогнозируемых последствий. Если совсем просто. То как лучше? В грозу выйти в поле просто так или взять с собой металлический прут метров 5-6? Но конечно не просто прут - а привязанный к деревянной палке диэлектрику, ну еще перчатки надеть - тогда он превращается в безопрасны й молниеотвод. :) Я конечно утрирую, но логика то в этом есть.

Как бы рабоиаем с антеннами и АМС. С грозами постоянно сталкиваемся. Есть комплекс мероприятий, направленный на грозозащиту. Придерживаемся норм и рекомендаций производителей оборудования. Собственные рассуждения при разборе полетов никто не примет. Пока ничего не выгорело, хотя часто ставим в самой верхней точке башни или мачты. А так каждый волен делать со своей собственностью, что хочет.

Кто-то кого-то метит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

нежили богато - нехуй начинать

Громоотвод? Не не слышал.

Ёмкость АЦ-2500л. Производительность ствола Б -7.4л/с. Лафет - 25 л/с. Подаём два ствола и через 3-7 минут автоцистерна будет пуста. Лафетный ствол осушит цистерну за 1.5 минуты. После этого начинаются вопли - пожарные приехали без воды. А на гидранте вообще чей-то припаркованный автомобиль может стоять. Если у пожарных проблемы с водоисточником, они забьют хуй на ваш домик и встанут на защиту близлежащих строений. Если есть риск поражения электрическим током - поступят аналогично и будут ждать электриков.
Просто имейте это ввиду - они не боги и по щелчку пальцев не ликвидируют возгорание.

Цитата (ppsascha @ 29.06.2021 - 11:45)

Интересно, чья хатка? Нехилая такая, судя по всему.

Местного дьякона наверно

Мы когда прокладываем контур молниезащиты кладем на 1,5-2,0м на уровне дренажной трубы, там земля постоянно влажная. В этом доме может при строительстве выше положили ,а ведь какая жара стояла, может поэтому и не было хорошего заземления.

Цитата (vasilevs42 @ 29.06.2021 - 18:09)

Цитата (Thief @ 29.06.2021 - 13:47) пожарные без воды почему-то в последнее время в Россиюшке-вещь частая Сам лично проверяешь все АЦ в момент прибытия?

У нас у ДПД на ЗИЛе бочка худая, пока в боксе стоит вся вода вытекает, поэтому выезжают без воды и на месте воду ищут, тушат возгорания до приезда основным сил, а едут они около часа, зато ЗИЛ быстрее без воды едет и расход бенза который раз в год привозят меньше.

Значит Богам что то не понравилось. Наверное на воровстве построил

Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 17:51)

Цитата (Stoorman @ 29.06.2021 - 17:25) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:07) Цитата (UncleMichael @ 29.06.2021 - 15:02) Цитата (caxap666 @ 29.06.2021 - 15:48) Цитата (4ALEXAN @ 29.06.2021 - 14:16) Цитата (Ystas26 @ 29.06.2021 - 13:45) Ужасно конечно, но от стихии нет защиты. есть. Не спорю, но если понимаете физику процесса, можете пояснить? 1. Если мы ставим такую железку на крышу, заземляем ее - мы не притягиваем таким образом молнии? Т.е. может молния и не ударила бы, а с такой штукой вероятность многократно возрастет. И не факт что это не приведет к возгоранию. 2. Может проще и безопаснее чем монтировать на крышу, поставить рядом с домом столб недорогой, заземлить, и уже через него отводить молнии? Или смонтировать зазмление на ближайшее дерево ( как в случае с видео - их там дофига ) 1 Притягиваем. И даже очень. На то он и молниеприемник, чтоб притягивать и уводить в землю разряд, не подвергая опасности здание, людей и животных. Правда когда молния разряжается от металлические части молниеприемника, то металл раскаляется, там нужны крепления специальные. Ну и заземлитель чтоб не касался конструкций. 2. Чем выше молниеприемник, тем вероятнее в нее ударит молния. НО! Если молниеприемник высокий и рассчитан правильно, то он охватит защитой весь дом. Рядом стоит высокое дерево, оно намокло и стало проводником. Молния нашла наименьшее сопротивление. Но в какой то момент дерево перестало проводить (подсохло от первого удара) и молния нашла другой путь, до дома. Там крыша мокрая, дождик по водостоку на землю. Вот по этому пути и прошел разряд до конца. Выше писали правильно: молниеприемная сетка спасла бы или металлическая кровля толщиной не менее 4 мм. Но кровли 4 мм не встречал для общестроя. Молниеприемная сетка решила бы вопрос безопасности. Сам думаю себе в деревне на дом сетку смастерить, благо контур заземления сделал в прошлом году. Я вот все же в сторону столба или мачты склоняюсь. Если повезет - это будет и дешевле и от дома на расстоянии, хотя бы 10-15 метров от дома лучше молния пройдет, чем по фасаду. Есть еще такая штука, как конус молниезащиты или зона молниезащиты. Поставить рядом с домом столб и радоваться не получится. Либо столб должен быть очень высоким. Соответственно, чем дальше будет столб от дома, тем он должен быть выше. Собствеено все уже давно придумано и не надо себя считать умнее людей, которые годами этим занимались. Отдельные заземлители для молниезащиты сделать можно, но они в обязательном порядке должны быть связаны с контуром заземления здания. Все может быть именно так, а может и не совсем так :) Думать тоже надо. Где то учитываются все риски, где то целью является только уменьшение последствий. Решение притягивать молнии к дому - не выглядит бесспорным. Если есть возможность отвести. Впрочем об этом и написано в документах типа ГОСТ. Много понятий в том числе есть понятие индуцированного перенапряжения, которое возникнет от притянутых молний. И масса интересных, сложнопрогнозируемых последствий. Если совсем просто. То как лучше? В грозу выйти в поле просто так или взять с собой металлический прут метров 5-6? Но конечно не просто прут - а привязанный к деревянной палке диэлектрику, ну еще перчатки надеть - тогда он превращается в безопрасны й молниеотвод. :) Я конечно утрирую, но логика то в этом есть.

Во-первых молниеотвод заземляют, а заземление как раз можно и подальше прикопать.
Во-вторых, как выше заметили, да и на видео видно, что молния бьёт в дерево, а потом пробивает воздушную прослойку до дома. так же будет и со штырем на расстоянии.
В третьих при нормальном проектировании электрики в доме учитывают возможные перегрузки и ничего с домом не случится, а вот отводить молниеотвод в сторону - не очень мероприятие.

А без заземления это просто штырь бесполезный

Это сообщение отредактировал werwolf717 - 29 июн. 2021 г. в 19:02