Странно что система автоматического пожаротушения не сработала. По идее первого кого надо выебать, так это проверяющего из МЧС и его начальника.
Ну сейчас то накажут всех ответственных, сомнений нет. Кого серьезно, кому на очередной дружеской пьянке леща знатного влепят, дабы не подставлял вышестоящее руководство. В общем- так или иначе достанется теперь. Я о другом хотел бы сказать. Как мне говорил один чел, строящий или планирующий, не помню точно, торговые центры в стране,- их невозможно сдать в работу без нарушений соответствующих норм. Только через взятки сдаются тц и далее также обслуживаются. И только потому что множество всяких норм при строительстве, отделке, пожарке и проч- дураками писаны. Их менять нужно. В реальность приводить, а не на кем то указанные хотелки от балды ориентироваться.
2. …. установка пожаротушения должна обеспечивать 4) тушение пожара в целях его ликвидации или локализации в течение времени, необходимого для введения в действие оперативных сил и средств;
АУПТ могла справляться по локализации пожара до приезда пожарного расчета. Справлялась? данных мало, если пожар упустили огнеборцы, то пожаротушение не виновато.
вывод один: для всех видов пожаротушения ИЛИ локализовать до прибытия пожарных, ИЛИ ликвидировать.
А так главную задачу система выполнила, люди не погибли и вовремя эвакуировались.
много где в мире огнеборцы справились с пожарами пиротехники?
Странно что система автоматического пожаротушения не сработала. По идее первого кого надо выебать, так это проверяющего из МЧС и его начальника.
Наивный вы однака - все системы пожаротушения созданы чтобы разводить. Еще ни одна система пожаротушения не сработала как нужно. Но за ее отсутствие государство имеет мзду. А все почему... начинается пожар, коротит проводка и что?))) ПРАЛЬНА НИЧЕГО, ибо система пожаротушения в первых рядах выходит из строя. У нас недавно случай был. скакануло электричество, замкнуло бесперебойник, он начал плавиться... и че? ни один пожарный датчик не сработал, так как система пожаротушения накрылась медным тазом. Хорошо что после этого пришли проверить все ли в порядке.
Еще один эксперт. Как связаны проводка и система пожаротушения?)))
Напрямую по проводам, по которым течет ток.
Ладно, заниматься майевтикой у меня совсем нет времени. Просто скажу, что Вы очень сильно заблуждаетесь в этих вопросах. Начиная с терминологии, заканчивая знанием принципов работы. Тезисно^ 1. То, о чем Вы говорите (про датчики), называется пожарная сигнализация. 2. Пожаротушение - это вода в трубах (а может быть еще газ, порошок и не в трубах, а в модулях). 3. "Проводка" для систем пож безопасности сильно отличается от остальной в плане требований. 4. Системы пож безопасности строятся так, чтобы пожар не мог их повредить в течение определенного времени (требующегося для эвакуации). и пр. и пр.
Странно что система автоматического пожаротушения не сработала. По идее первого кого надо выебать, так это проверяющего из МЧС и его начальника.
Ну сейчас то накажут всех ответственных, сомнений нет. Кого серьезно, кому на очередной дружеской пьянке леща знатного влепят, дабы не подставлял вышестоящее руководство. В общем- так или иначе достанется теперь. Я о другом хотел бы сказать. Как мне говорил один чел, строящий или планирующий, не помню точно, торговые центры в стране,- их невозможно сдать в работу без нарушений соответствующих норм. Только через взятки сдаются тц и далее также обслуживаются. И только потому что множество всяких норм при строительстве, отделке, пожарке и проч- дураками писаны. Их менять нужно. В реальность приводить, а не на кем то указанные хотелки от балды ориентироваться.
это не работает с Лентой,если это отдельное здание.она вся из стали и практически все стеллажи тоже стальные.гореть там практически нечему,кроме товара.в данном случае это петарды и салюты...
Реально строение из "г....а и палок" - бетонная площадка + мет каркас + сэндвич панель = 15 тыс.руб/кв.м. Откуда 2 млрд ? гуглим на гугл мапе "Лента Томск ул. Елизарова" Здание 100 на 90 метров. 2 этажа. Общая площадь 18 000 кв.м 2 000 000 000 руб / 18 000 кв.м = 110 000 руб/кв.м Допусти 2 млрд - это стоимость с учетом земельного участка. Но земля то не сгорела. Ну никак не может стоить конструкция из сэндвича 100 тыщ за квадрат, это стоимость капитального каменного строения.
а сегодня будут еще подсчитывать ущерб от потери товаров магазина.
Так Лента вроде рассчитывается с поставщиками только за реализованный товар постфактум. А тут же ничего не продали, так что потери товара лягут на поставщиков скорее всего.
Странно что система автоматического пожаротушения не сработала. По идее первого кого надо выебать, так это проверяющего из МЧС и его начальника.
Наивный вы однака - все системы пожаротушения созданы чтобы разводить. Еще ни одна система пожаротушения не сработала как нужно. Но за ее отсутствие государство имеет мзду. А все почему... начинается пожар, коротит проводка и что?))) ПРАЛЬНА НИЧЕГО, ибо система пожаротушения в первых рядах выходит из строя. У нас недавно случай был. скакануло электричество, замкнуло бесперебойник, он начал плавиться... и че? ни один пожарный датчик не сработал, так как система пожаротушения накрылась медным тазом. Хорошо что после этого пришли проверить все ли в порядке.
Еще один эксперт. Как связаны проводка и система пожаротушения?)))
Напрямую по проводам, по которым течет ток.
Ладно, заниматься майевтикой у меня совсем нет времени. Просто скажу, что Вы очень сильно заблуждаетесь в этих вопросах. Начиная с терминологии, заканчивая знанием принципов работы. Тезисно^ 1. То, о чем Вы говорите (про датчики), называется пожарная сигнализация. 2. Пожаротушение - это вода в трубах (а может быть еще газ, порошок и не в трубах, а в модулях). 3. "Проводка" для систем пож безопасности сильно отличается от остальной в плане требований. 4. Системы пож безопасности строятся так, чтобы пожар не мог их повредить в течение определенного времени (требующегося для эвакуации). и пр. и пр.
он ещё вчера был вирусологом и политэкспетром,а ты ему азбуку преподаёш ему невдомёк,что "поливалки"работают автономно,а насос стоит вне здания.и что сирена расчитана только на время,которое посетители и персонал покидают здание.
Это говорит о чем? О том, что строят из всякого гамна. Не задумываясь о безопасности.
Уж извини, если рассчитывать на поджёг ларька с петардами нужно тогда строить как ПЛ торговый центр, с запирающимися переборками и возможностью полного затопления отсеков. И то не известно сколько там составит тротиловый эквивалент товара.
Это сообщение отредактировал murgab - 22 дек 2021 в 13:50
Это говорит о чем? О том, что строят из всякого гамна. Не задумываясь о безопасности. И отделывают так же. А уж про средства автономного пожаротушения и вообще не вспоминают.
Минусаторам - правда глазоньки щекочет?
Может проектируют а не строят. Сейчас отклонение от проекта жестоко карается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Водяное пожаротушение - это не панацея. Первая задача - спасти жизни, спасение имущества вообще крайне слабо рассматривается в отрасли пожарной безопасности.
ПС: Эффективно работают специальные высокопроизводительные спринклеры, которые тушат склады с высокостеллажным хранением. Но такие системы дороги и потребляют такое количество воды, которое очень часто просто негде взять в городе. Гиперы такими не оборудуются ни по нормам, ни по соображениям экономико-технической целесообразности.
Совершенно верно.
Высокорасходка в комплексе- сопоставима с ценой складского здания, ну если только на группу зданий будет единый резервуар и насосная. А еще обслуживание... А ничем другим высокостеллажное не потушить.
Ну может там экзотика какая, типа газа, но это космос по деньгам. Если только архивы и банковские хранилища.
Поэтому все забивают и уходят от установки расчетом рисков.
А в гиперам и подобных- основное внимание АУПС и СОУЭ, ну и путям эвакуации, дымоудалению и т.п. Ну еще зашита металлоконструкций, но это тоже всего- лишь +время до потери несущих свойств. Из АУПТ к путям эвакуации еще дренчерные завесы относятся. Ну общая система замедлит распространение, вероятно.
Обычна спринклерная система потушить очаг с ЛВЖ или пиротехникой не сможет.
Гидранты(в шкафах)- вообще весчь почти бесполезная, спросите любого тушилу- никто ими не пользуется, ибо самое главное- унести ноги, а не геройствовать.
Пиротехнику даже высокорасходкой не потушить, ИМХО. Да и, повторюсь- дорого, дешевле здание потерять с вероятностью одна тысячная в год.
После нормального очага возгорания современное подобное здание- как правило приходиться капитально ремонтировать или сносить.
Ваще очень интересная история... Если предположить, что поджег действительно один балбес все это, то СТРАНЕ есть БОЛЬШОЙ повод ЗАДУМАТЬСЯ над бренностью жизни... Как говориться "дедушка старый, ему все равно"... Раньше один дурак столько делов наделать ну никак не мог. Как то все было устроено и организованно по другому. А сегодня, выходит, 10 ебанутых дурачков (а их таких СОТНИ ТЫСЯЧ спокойно по улицам ходит) способны так это НИХУЕВО тряхнуть экономику страны. Два лярда - это только зданию ущерб... А не дай б*г 10 таких ТЦ подожгут? Эт что-ж будет-то? Караул? Всего-то 10 дураков надо... безбашенных, которых не жалко. И что с них потом взять? Ну пусть даже на ремни его показательно на площади распустят? Другого ебанутого это не остановит. И что, уверены, что в многомиллионной стране не найдется желающих жечь ТЦ и прочие присутственные места? У меня вот что-то после таких случаев уверенности все меньше. Что-то надо как-то менять, и быстро... дураков-то вона сколько ходит. Один додумался - пример показал, где гарантия, что второй этот тренд не подхватит? И без армии и оружия дураки разрушат так страну, и спросить не с кого будет. Что-то прям не по себе стало, именно от МАСШТАБОВ. Как один идиот столько натворить может...
Посадят его лет на 5-10, выйдет и будет всю жизнь должен, пока из страны не свалит (если мозгов хватит). [/QUOTE] Так он всю жизнь будет не выездной. Куда он свалит? Проще в Москву уехать, там легче затеряться. Там вон сколько безработных на крутых иномарках разъежают.
Не знаю как сейчас, а раньше будучи невыездным, через Беларусь в Казахстан по делам и обратно (сразу в Москву) без проблем летал.
Я даже хуй знает чо с ним сделают, этим пироманьяком ебучим. На месте хозяина после шумихи я б этого долбоеба прикопал по тихому. З.Ы, Помимо страховки, если она покроет убытки все еще, эта лента так то доход я думаю нехуевый приносила.
Я даже хуй знает чо с ним сделают, этим пироманьяком ебучим. На месте хозяина после шумихи я б этого долбоеба прикопал по тихому. З.Ы, Помимо страховки, если она покроет убытки все еще, эта лента так то доход я думаю нехуевый приносила.
Это говорит о чем? О том, что строят из всякого гамна. Не задумываясь о безопасности. И отделывают так же. А уж про средства автономного пожаротушения и вообще не вспоминают.
Минусаторам - правда глазоньки щекочет?
Может проектируют а не строят. Сейчас отклонение от проекта жестоко карается.
Пути эвакуации отделывают негорючим- у нас ха этим следят. Как и *пирог* кровли. Иначе это даже запроектировать нельзя. А то что строят из металла.. С защитой эти конструкции полтора часа должны держать(в неком условном очаге), для эвакуации- достаточно.
А строить в бетоне- в два раза дороже, да еще шаг колонн будет чаще(неудобно), зачем?
Собственно- никто не погиб, значит противопожарные мероприятия в целом главной задачи достигли. А вот отдел пиротехники внутри- это зря, и там без нарушений не обошлось, ИМХО.
Реально строение из "г....а и палок" - бетонная площадка + мет каркас + сэндвич панель = 15 тыс.руб/кв.м. Откуда 2 млрд ? гуглим на гугл мапе "Лента Томск ул. Елизарова" Здание 100 на 90 метров. 2 этажа. Общая площадь 18 000 кв.м 2 000 000 000 руб / 18 000 кв.м = 110 000 руб/кв.м Допусти 2 млрд - это стоимость с учетом земельного участка. Но земля то не сгорела. Ну никак не может стоить конструкция из сэндвича 100 тыщ за квадрат, это стоимость капитального каменного строения.
Если супермаркет был застрахован страховщики посчитают как надо, по реальной стоимости. Учитывая что Мордашов не рядовой гражданин даже занижать не будут. 2 миллиарда это цифра для СМИ, как "все что нажито непосильным трудом"
Водяное пожаротушение - это не панацея. Первая задача - спасти жизни, спасение имущества вообще крайне слабо рассматривается в отрасли пожарной безопасности.
ПС: Эффективно работают специальные высокопроизводительные спринклеры, которые тушат склады с высокостеллажным хранением. Но такие системы дороги и потребляют такое количество воды, которое очень часто просто негде взять в городе. Гиперы такими не оборудуются ни по нормам, ни по соображениям экономико-технической целесообразности.
Совершенно верно.
Высокорасходка в комплексе- сопоставима с ценой складского здания, ну если только на группу зданий будет единый резервуар и насосная. А еще обслуживание... А ничем другим высокостеллажное не потушить.
Ну может там экзотика какая, типа газа, но это космос по деньгам. Если только архивы и банковские хранилища.
Поэтому все забивают и уходят от установки расчетом рисков.
А в гиперам и подобных- основное внимание АУПС и СОУЭ, ну и путям эвакуации, дымоудалению и т.п. Ну еще зашита металлоконструкций, но это тоже всего- лишь +время до потери несущих свойств. Из АУПТ к путям эвакуации еще дренчерные завесы относятся. Ну общая система замедлит распространение, вероятно.
Обычна спринклерная система потушить очаг с ЛВЖ или пиротехникой не сможет.
Гидранты(в шкафах)- вообще весчь почти бесполезная, спросите любого тушилу- никто ими не пользуется, ибо самое главное- унести ноги, а не геройствовать.
Пиротехнику даже высокорасходкой не потушить, ИМХО. Да и, повторюсь- дорого, дешевле здание потерять с вероятностью одна тысячная в год.
После нормального очага возгорания современное подобное здание- как правило приходиться капитально ремонтировать или сносить.
Пенное бы справилось, наверное, которое для тушения масляных трансформаторов применяется. Но людишкам пиздец :)
Да, гореть там есть чему. Находился внутри Питерской Ленты на обводном, когда она вспыхнула, метрах в 20 от очага возгорания. выбежал очень быстро, но когда подбежал к машине - полыхала вся левая часть и жаром вышибало двери. Тушить там было бесполезно, хотя один из охранников мужественно пытался секунд 10-15 поливать из огнетушителя.
Это сообщение отредактировал gregorml - 22 дек 2021 в 14:02
А вы говорите зачем щемить антиваксеров... Да потому шо антиваксеры это малая часть имбицилья которое нужно срочно принудительно лечить
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ему невдомёк,что "поливалки"работают автономно,а насос стоит вне здания.и что сирена расчитана только на время,которое посетители и персонал покидают здание.
А не дай б*г 10 таких ТЦ подожгут? Эт что-ж будет-то? Караул? Всего-то 10 дураков надо... безбашенных, которых не жалко. И что с них потом взять? Ну пусть даже на ремни его показательно на площади распустят? Другого ебанутого это не остановит. И что, уверены, что в многомиллионной стране не найдется желающих жечь ТЦ и прочие присутственные места? У меня вот что-то после таких случаев уверенности все меньше. Что-то надо как-то менять, и быстро... дураков-то вона сколько ходит. Один додумался - пример показал, где гарантия, что второй этот тренд не подхватит? И без армии и оружия дураки разрушат так страну, и спросить не с кого будет. Что-то прям не по себе стало, именно от МАСШТАБОВ. Как один идиот столько натворить может...
yaplakal.com