Как делают швейцарские часы

Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 13:50)

Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 13:34) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 11:21) Цитата (LIV @ 3.10.2020 - 11:17) и нафига так стараться когда есть айфон с часами? Думаю, что это техноискусство - вершина механической мысли и точности. Очень понятно,откуда берется цена на такие часы. Я думал раньше тоже, например, почему Бентли (авто) такие дорогие. А посмотрел про их производство и зауважал. Ручная работа не может быть точной, это тебе любой технолог скажет. Ну не может человек достичь такой точности обработки как прецизионные станки - иначе всю прецизионку точили бы вручную миллионы китайцев/индусов в подвалах. А этапы ручного труда включены в технологическую цепочку с одной лишь целью - оправдать космический ценник. Если обратишь внимание - все подпилки и подшлифовки, которые на видео выполняются вручную, подпиливают что-то сбоку, но не затрагивают важных поверхностей где действительно нужна точность. Но пипл хавает, и это самое главное. Когда два магната отдыхают на гольфовом поле, и один хвастается другому новыми швейцарскими котлами - он не называет цену, он говорит "ручная работа", и этого достаточно, второй примерно представляет ценник. Поэтому нельзя исключать ручную работу из цепочки - ведь всё должно быть честно! Шестеренку чисто руками и не сделать.Рисунок можно. А давайте подумаем,как это делается. Вот сел человек,решил сделать часы с секундной стрелкой,календарем,луной,солнцем,венерой.... Нарисовал рисунок, дизайн, орнамент....определился с размерами внешними. Начертили корпус (пущай на компьютере). Определились (по корпусу) с конструкционными материалами,способами крепления. Исходя определили внутренний размер. А там 100500 деталей,платин,камней.Взрыв мозга. А потом хрясь и оказалось,что пружина не создает достаточного запаса энергии и нужна больше.Все переделываем заново. Ну и тд. Шестерни нужно расчитать,подогнать,учесть собираемость (можно так нарисовать, что это работает,а собрать никак или крайне сложно).Этапы труда включены для точности,так как не все можно на станке сделать с достаточной точностью обработки (это верно даже для космической отрасли).Вот эта вся работа и стоит денег, даже при условии максимального участия станков. Не забывайте,что делается это в Швейцарии и день жизни специалиста там стоит несколько других денег,нежели в Китае или России. И вот все у вас дорогонах.Вы ведь даже не знаете точную стоимость часов. И да ручной труд и индивидуальность стоят дороже массовости, но ведь приятно осознавать,что у тебя редкие часы,машина. Эти вещи не из разряда картин типа малевича,смысл которых сомнителен. Тут все подкреплено мыслью/человекочасами.

Я хз, какие тут технологи собрались, но, друзья мои, станки с ЧПУ широко вошли в обиход только со второй половины 70-х, а скорее даже с начала 80-х, годы, КАДы широкое распространение получили тож только в это аремя. ЭВМ для серьезных расчетов - только в 50-е, и в общем то это даже тогда не для инженерных задач.
А до этого все только головой и руками. Даже расчеты термоядерного взрыва Сахаров в свое время делал на бумаге ручкой, фактически.
И что - до ЧПУ прецензионных станков не делали, механических калькуляторов (и даже сложных многотонных вычислителей с кучей шестерней, кулачков, валов и прочей металлической требухи из высокопрочной стали с очень небольшими допусками) и точных часов индустрия не производила?

Вы уж меру то знайте в своих выкладках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 окт. 2020 г. в 21:40

У меня Jacques Lemans за 350$. Им около 8-9 лет. По сей день работают без проблем. Кто хочет, тот делает качество.

А как они раньше проверяли качество??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lokon678 @ 03.10.2020 - 12:32)

Я где-то, когда-то читал байку, как И.Сталин в 1945 году вызвал какого-то наркома промышленности и говорит: - Ми побэдили гэрманский фашизм и, оказывается, побэдитэли привозят трофэйние часи и ими пользуются. Что будэм дэлать, таварыщ нарком? И уже в мае 1946 года начал выпуск своих часов какой-то новый завод. По-моему, то ли 1МЧЗ, то ли ПЧЗ. ПС На достоверность изложенного не претендую.

На 1 мчз начали делать "победа". Ныне "полет" - теперь там просто артель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

шедеврально... как скучно я живу..((

Только отправил товарищу это видео с комментом,это реально-А я тебе говорил ,на миллиметр выше коронку по кафелю Серьезно.

Реально произведение искуства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LIV @ 3.10.2020 - 11:17)

и нафига так стараться когда есть айфон с часами?

Понты - вечны...

Цитата

Подозреваю что это китайцы.

Я плохая. Пойду пожую стекла))))

Маленький нюанс, их делают на Российских механизмах Самарского завода!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LIV @ 3.10.2020 - 12:17)

и нафига так стараться когда есть айфон с часами?

Это как сравнивать ВАЗовскую классику и Мерседес
Не один серьёзный человек время на телефоне смотреть не будет

Цитата (Corwin2020 @ 3.10.2020 - 17:37)

Нихуя они там не делают,швейцарские часы давно уже с механизмами "Полет", пару лет назад был скандал по этому поводу

Какие к черту механизмы полёт? Уже и завода такого нет, сейчас живы только ЧЧЗ, ПЧЗ и Молния(пытаются что то родить в гражданском секторе, да на оборонку вроде что- то делают). А по теме назовите эту швейцарскую марку, я думаю есть вопросы к ее « швейцарскости».

Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:17)

Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 14:13) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:05) Цитата (tafiy @ 3.10.2020 - 14:01) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 13:50) Шестеренку чисто руками и не сделать.Рисунок можно. А давайте подумаем,как это делается. Вот сел человек,решил сделать часы с секундной стрелкой,календарем,луной,солнцем,венерой.... Нарисовал рисунок, дизайн, орнамент....определился с размерами внешними. Начертили корпус (пущай на компьютере). Определились (по корпусу) с конструкционными материалами,способами крепления. Исходя определили внутренний размер. А там 100500 деталей,платин,камней.Взрыв мозга. А потом хрясь и оказалось,что пружина не создает достаточного запаса энергии и нужна больше.Все переделываем заново. Ну и тд. Шестерни нужно расчитать,подогнать,учесть собираемость (можно так нарисовать, что это работает,а собрать никак или крайне сложно).Этапы труда включены для точности,так как не все можно на станке сделать с достаточной точностью обработки (это верно даже для космической отрасли).Вот эта вся работа и стоит денег, даже при условии максимального участия станков. Не забывайте,что делается это в Швейцарии и день жизни специалиста там стоит несколько других денег,нежели в Китае или России. Если убрать слово "часы", то применимо к любой сложной технике. Бесспорно. Лол шта? Что не так?

Не так то, что ты чушь несёшь, а второй такой же неуч ещё поддакивает.

Уже больше 20 лет никто не разрабатывает такие сложные механические системы (и даже гораздо более простые) на бумаге. Разработка ведётся в системах САПР, которые на сегодняшний день уже настолько прокачались, что легко обсчитывают те 100500 деталей, которые вызывают у тебя взрыв мозга.

Тот же Солид Воркс запросто прорисует тебе движение всех шестерёнок этого механизма, со всеми энергиями, колебаниями и затуханиями. А в САПРе Catia можно собрать мотоцикл и он поедет, включая движение всех малейших частей - поршней, клапанов, насосов, всех пружинок и защёлок. Целый мотоцикл, со всеми потрохами, понимаешь?

"Изготовляемость" и "собираемость" того что нарисовано в САПРе проверяется не пробной сборкой Для этого существует цепочка CAD -> CAE -> CAM. На первом этапе деталь рисуется, на втором она просчитывается на механику, на третьем она просчитывается на возможности станков, которые должны её вытачивать. И на любом из этапов возможны корректировки. Не знаю какой САПР используют швейцарцы для своих часов, но уж точно на самый дешёвый, и методом тыка они уж точно не занимаются.

Поинтересуйтесь достижениями САПРа, погуглите, это интересно.



Это сообщение отредактировал JBM - 4 окт. 2020 г. в 00:05

Цитата (Bend @ 3.10.2020 - 11:06)

Камни работают как подшипники и без смазки

Вообще-то, смазка там есть. Но камни это подшипники скольжения, да.

Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 23:52)

Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:17) Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 14:13) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:05) Цитата (tafiy @ 3.10.2020 - 14:01) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 13:50) Шестеренку чисто руками и не сделать.Рисунок можно. А давайте подумаем,как это делается. Вот сел человек,решил сделать часы с секундной стрелкой,календарем,луной,солнцем,венерой.... Нарисовал рисунок, дизайн, орнамент....определился с размерами внешними. Начертили корпус (пущай на компьютере). Определились (по корпусу) с конструкционными материалами,способами крепления. Исходя определили внутренний размер. А там 100500 деталей,платин,камней.Взрыв мозга. А потом хрясь и оказалось,что пружина не создает достаточного запаса энергии и нужна больше.Все переделываем заново. Ну и тд. Шестерни нужно расчитать,подогнать,учесть собираемость (можно так нарисовать, что это работает,а собрать никак или крайне сложно).Этапы труда включены для точности,так как не все можно на станке сделать с достаточной точностью обработки (это верно даже для космической отрасли).Вот эта вся работа и стоит денег, даже при условии максимального участия станков. Не забывайте,что делается это в Швейцарии и день жизни специалиста там стоит несколько других денег,нежели в Китае или России. Если убрать слово "часы", то применимо к любой сложной технике. Бесспорно. Лол шта? Что не так? Не так то, что ты чушь несёшь, а второй такой же неуч ещё поддакивает. Уже больше 20 лет никто не разрабатывает такие сложные механические системы (и даже гораздо более простые) на бумаге. Разработка ведётся в системах САПР, которые на сегодняшний день уже настолько прокачались, что легко обсчитывают те 100500 деталей, которые вызывают у тебя взрыв мозга. Тот же Солид Воркс запросто прорисует тебе движение всех шестерёнок этого механизма, со всеми энергиями, колебаниями и затуханиями. А в САПРе Catia можно собрать мотоцикл и он поедет, включая движение всех малейших частей - поршней, клапанов, насосов, всех пружинок и защёлок. Целый мотоцикл, со всеми потрохами, понимаешь? "Изготовляемость" и "собираемость" того что нарисовано в САПРе проверяется не пробной сборкой Для этого существует цепочка CAD -> CAE -> CAM. На первом этапе деталь рисуется, на втором она просчитывается на механику, на третьем она просчитывается на возможности станков, которые должны её вытачивать. И на любом из этапов возможны корректировки. Не знаю какой САПР используют швейцарцы для своих часов, но уж точно на самый дешёвый, и методом тыка они уж точно не занимаются. Поинтересуйтесь достижениями САПРа, погуглите, это интересно.

Ну чтож,я не профильный специалист,да.Не претендую.Полагаю ваш ответ аргументирован и действительно современные трудозатраты существенно ниже.Однако,экономика такова,что саерхдорогую вещь не купят по завышенной цене, ОСОБЕННО олигархи и богачи,которые по моему опыту никогда лишнего не потратят.Должна быть основа под ценой.Если не сложность,тогда что?

Не пользуюсь наручными часами с тех пор, как появился мобильник. И так одна бандура в кармане, которая выполняет ВСЕ функции наручных часов. Таскать на руке ещё один агрегат... лично для меня - это лишнее неудобство. Не, возможно, кому-то и более удобно на руке, не спорю. Но вот сугубо моё мнение: это всё для понтов, практическая польза сомнительна. Уходят они вслед за бумажными книгами (тоже давно не покупаю, всё с телефона читаю), катушечными/кассетными магнитофонами и прочими древностями.

Швейцарские часы - это бренд, и в принципе хорошее качество. Но в их кварцевых часах разочаровался, у меня отвалился безель с часов, практически просто так и я его потом через несколько месяцев случайно нашёл в машине, закатился под сидение. Гарантия так себе (привет марке Tissot), если только конкретно не надавишь, главное как этот безель вставлен в часы, а оказалось, что он просто вклеен Пошёл биться головой об справочник механика оптико-приборостроителя (забыл как он точно называется)

Цитата (ГенераторПИ @ 4.10.2020 - 00:40)

Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 23:52) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:17) Цитата (JBM @ 3.10.2020 - 14:13) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 14:05) Цитата (tafiy @ 3.10.2020 - 14:01) Цитата (ГенераторПИ @ 3.10.2020 - 13:50) Шестеренку чисто руками и не сделать.Рисунок можно. А давайте подумаем,как это делается. Вот сел человек,решил сделать часы с секундной стрелкой,календарем,луной,солнцем,венерой.... Нарисовал рисунок, дизайн, орнамент....определился с размерами внешними. Начертили корпус (пущай на компьютере). Определились (по корпусу) с конструкционными материалами,способами крепления. Исходя определили внутренний размер. А там 100500 деталей,платин,камней.Взрыв мозга. А потом хрясь и оказалось,что пружина не создает достаточного запаса энергии и нужна больше.Все переделываем заново. Ну и тд. Шестерни нужно расчитать,подогнать,учесть собираемость (можно так нарисовать, что это работает,а собрать никак или крайне сложно).Этапы труда включены для точности,так как не все можно на станке сделать с достаточной точностью обработки (это верно даже для космической отрасли).Вот эта вся работа и стоит денег, даже при условии максимального участия станков. Не забывайте,что делается это в Швейцарии и день жизни специалиста там стоит несколько других денег,нежели в Китае или России. Если убрать слово "часы", то применимо к любой сложной технике. Бесспорно. Лол шта? Что не так? Не так то, что ты чушь несёшь, а второй такой же неуч ещё поддакивает. Уже больше 20 лет никто не разрабатывает такие сложные механические системы (и даже гораздо более простые) на бумаге. Разработка ведётся в системах САПР, которые на сегодняшний день уже настолько прокачались, что легко обсчитывают те 100500 деталей, которые вызывают у тебя взрыв мозга. Тот же Солид Воркс запросто прорисует тебе движение всех шестерёнок этого механизма, со всеми энергиями, колебаниями и затуханиями. А в САПРе Catia можно собрать мотоцикл и он поедет, включая движение всех малейших частей - поршней, клапанов, насосов, всех пружинок и защёлок. Целый мотоцикл, со всеми потрохами, понимаешь? "Изготовляемость" и "собираемость" того что нарисовано в САПРе проверяется не пробной сборкой Для этого существует цепочка CAD -> CAE -> CAM. На первом этапе деталь рисуется, на втором она просчитывается на механику, на третьем она просчитывается на возможности станков, которые должны её вытачивать. И на любом из этапов возможны корректировки. Не знаю какой САПР используют швейцарцы для своих часов, но уж точно на самый дешёвый, и методом тыка они уж точно не занимаются. Поинтересуйтесь достижениями САПРа, погуглите, это интересно. Ну чтож,я не профильный специалист,да.Не претендую.Полагаю ваш ответ аргументирован и действительно современные трудозатраты существенно ниже.Однако,экономика такова,что саерхдорогую вещь не купят по завышенной цене, ОСОБЕННО олигархи и богачи,которые по моему опыту никогда лишнего не потратят.Должна быть основа под ценой.Если не сложность,тогда что?

Пелевина читайте, батенька. Виктор Олегович в "Generation P" очень неплохо расписал, для чего. Боюсь неточно вспомнить, но в одном из диалогов рекламщиков там была высказана идея, для чего компании тратят громадные деньги на рекламу. А для того, чтобы показать: мы такие крутые, что нам вот вообще не впадлу выкинуть несколько миллионов на какую-то фигню. А раз у нас денег вот вообще до хрена, значит с нами можно сотрудничать.
PS: Только после написания ответа обратил внимание на Ваш ник. Символичненько)))

Это сообщение отредактировал umelets - 4 окт. 2020 г. в 01:01

Цитата (Iruska @ 3.10.2020 - 12:27)

А они когда собирают дышат? Здесь уже одним вздохом можно половину деталек сдуть

Это, когда чихнешь.

Цитата (vistador @ 3.10.2020 - 12:46)

Цитата (Bend @ 3.10.2020 - 11:06) Цитата мне вот всегда было интересно зачем камушки в часы вставляют, есть кто знает? Камни работают как подшипники и без смазки И главное что они не изнашиваются.. Это подшипники трения врашающихся валов часового механизма... Тут важна износоустойчивость... А то без камней часам придет пизда через год...

Вообще-то, камни тоже смазывают. И подшипники эти называются не трения, а скольжения. А еще, по-моему, пара рубин-металл при взаимном трении очень незначительно нагревается, потому долго изнашивается.

Цитата (bsp @ 3.10.2020 - 23:12)

Цитата (LIV @ 3.10.2020 - 12:17) и нафига так стараться когда есть айфон с часами? Это как сравнивать ВАЗовскую классику и Мерседес Не один серьёзный человек время на телефоне смотреть не будет

Опять понты,это как ,не один успешный человек не будет срать в обычный унитаз.
Про номера на авто тоже скажи что это удел умных людей.

Это несколько квартир в мегаполисе?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По оценкам специалистов, ежегодно Швейцария экспортирует примерно 10 млн единиц часов. При этом львиную долю составляет относительно недорогая продукция стоимостью несколько сотен долларов.

здесь ролик не полный, вот в хорошем качестве

Это сообщение отредактировал ekso - 4 окт. 2020 г. в 06:38