Артемий Лебедев жёстко ответил Мизулиной

Лебедев это который татьянович?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (наебенился @ 19.05.2022 - 06:48)

Еще до раздела польши германия окупировала чехию, в дербане поучаствовали и венгры с польшей, но синеголовый об этом не знает или это другое?

А до Чехословакии была аннексия Австрии со всенародным референдумом, это вот совсем неудобненько вспоминать, чтобы не проводить излишних исторических параллелей.

Цитата (vorrga @ 19.05.2022 - 06:32)

"Что то говно,что это...."

И у обоих говно изо рта льется.

Цитата (наебенился @ 19.05.2022 - 05:08)

Цитата (WitLV @ 19.05.2022 - 07:00) Он говорит о начале второй мировой, а она началась именно 1/09/1939 - с нападения на Польшу, после которого Германии войну объявили ряд стран, то есть вовлечение РЯДА стран, а не война 1:1 и сделало войну МИРОВОЙ. Следи за руками: Артемка говорит не о нападении на польшу, а о начале ВМВ когда договорились разделить польшу. Германия вторглась 1.9.39 СССР 17.9.39 Договорились о разделе 28.9.39. ВМВ 28 сентября началась?

Подписали 24.8.39 - за неделю до нападаения. Хотя и договор о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему датированы предыдущим 23-м числом.

ВМВ началась по факту 3.9.39 когда Франция и Великобритания объявили Германии войну, но общепринятая дата 1.9.39

Цитата (AcidumIrae @ 19.05.2022 - 10:03)

Цитата (наебенился @ 19.05.2022 - 05:08) Цитата (WitLV @ 19.05.2022 - 07:00) Он говорит о начале второй мировой, а она началась именно 1/09/1939 - с нападения на Польшу, после которого Германии войну объявили ряд стран, то есть вовлечение РЯДА стран, а не война 1:1 и сделало войну МИРОВОЙ. Следи за руками: Артемка говорит не о нападении на польшу, а о начале ВМВ когда договорились разделить польшу. Германия вторглась 1.9.39 СССР 17.9.39 Договорились о разделе 28.9.39. ВМВ 28 сентября началась? Подписали 24.8.39 - за неделю до нападаения. Хотя и договор о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему датированы предыдущим 23-м числом. ВМВ началась по факту 3.9.39 когда Франция и Великобритания объявили Германии войну, но общепринятая дата 1.9.39

Отсюда вывод: вторую мировую начали французы и британцы

Цитата (drsimon @ 19.05.2022 - 10:02)

А до Чехословакии была аннексия Австрии со всенародным референдумом, это вот совсем неудобненько вспоминать, чтобы не проводить излишних исторических параллелей.

То другое)
Что эти сепары-австрияки се позволяли?
Аншлюс и все дела)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 19.05.2022 - 07:27)

Вот видишь это и есть пример. Есть исторический факт, сколько немцы потерял и за месяц в Польше и За месяц в СССР, сколько захватили за этот месяц территорий в Польше и сколько в СССР. На основании этого факта я говорю что поляки по крайней мере воевали не хуже РККА, а может быть и получше. А ты как это делает некоторые личности у нас, пытаешься притянуть бромбергский погром, видимо в доказательство твоего утверждения что в польше особо не воевали, только бряцали слегка

Еще бы сравнить количество сил напавших на поляков и нас..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AcidumIrae @ 19.05.2022 - 10:03)

Подписали 24.8.39 - за неделю до нападаения. Хотя и договор о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему датированы предыдущим 23-м числом. ВМВ началась по факту 3.9.39 когда Франция и Великобритания объявили Германии войну, но общепринятая дата 1.9.39

Так 24 августа договор территориально делил только сферы интересов, а не захват и окупация территорий, а вот в сентябре конкретно- о дружбе и границе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vorrga @ 19.05.2022 - 06:32)

"Что то говно,что это...."

категорически несогласен
при всей мерзотности Артёмки, в противостоянии с этой неадекватной пиздой я буду целиком на его стороне

Цитата (Zaryatv @ 19.05.2022 - 10:09)

Цитата (bobbax @ 19.05.2022 - 07:27) Вот видишь это и есть пример. Есть исторический факт, сколько немцы потерял и за месяц в Польше и За месяц в СССР, сколько захватили за этот месяц территорий в Польше и сколько в СССР. На основании этого факта я говорю что поляки по крайней мере воевали не хуже РККА, а может быть и получше. А ты как это делает некоторые личности у нас, пытаешься притянуть бромбергский погром, видимо в доказательство твоего утверждения что в польше особо не воевали, только бряцали слегка Еще бы сравнить количество сил напавших на поляков и нас..

Соотношение сил немцкие ВС/польские ВС и немецкие ВС/РККА было примерно одинаковым, естественно за исключением танков, самолетов, орудий. Тут мы превосходили вермахт в количестве.

Цитата (наебенился @ 19.05.2022 - 06:48)

Еще до раздела польши германия окупировала чехию, в дербане поучаствовали и венгры с польшей, но синеголовый об этом не знает или это другое?

Не совсем так. Посыл верный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RStsk70 @ 19.05.2022 - 07:22)

Промахнулся ты дружок, я не хохол. Вот смотри приведу тебе пример: - и Польша и Франция подверглись германскому нападению - и Польша и Франция были Германией оккупированы - и Польша и Франция создали свои международно пр знанные правительства в Изгнании - в 44м году в результате действий армий союзников гитлеровские войска были выбиты с территории Франции - в 44 году, в результате действий РККА гитлеровские войска были выбиты с территории Польши - законное международно признанное правительство Франции с триумфом возвращаются в Париж - законное международно признанное правительство Польши посылантся к черту и остается сидеть в изгнании а в Варшаву СССР привозит марионнточное коммунистическое правительство. Россия считает что это было освобождение Польша считает что это была смена вывесок, была немецкая оккупационная администрация стала соовнтская. Причем никаких разногласий по ФАКТАМ в этом вопросе (в отличае от Катыни) между Москвой и Варшавой нет. Никто не спорит вокруг номеров советских дивизий и корпусов, фамилий их командующих, направлений ударов и результатов их ударов. Просто Россия итог ОЦЕНИВАЕТ как освобождение Польша ОЦЕНИВАЕТ как смену оккупационной администрации Повторюсь классическое 'разведчики/шпионы" "бандиты/партизаны" по поводу одних и тех же явлений. Проблема в том что Россия, повторюсь свою оценку факта пытается выдать за неотьемлемую часть самого факта и любого кто, не оспаривал сам факт, оценивает его иначе обвиняет в искажении самого факта

Война объявлена Польшей нам не была, боевые действия поляки не вели, сопротивления не оказывали. Приняли наших солдат с распростёртыми объятиями. То что тогда было принято с радостью сейчас выставляют как оккупацию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это тот, который новый дизайн буквы М для Метро делал?

Цитата (Yanssen @ 19.05.2022 - 06:38)

Та ситуация, когда синеволосый ни одного лишнего слова не сказал. Мизулины обе откровенное говно. Что старшая, что младшая.

Ну, младшую пока ещё ебать можно, пока на мамашу не стала похожа. А так да, два говна (про мамашу и дочку).

ебать он скороговорщик, ему можно на аукционах хуярить а по теме, боролись два говна как всегда ))

Цитата (Граф @ 19.05.2022 - 10:13)

категорически несогласен при всей мерзотности Артёмки, в противостоянии с этой неадекватной пиздой я буду целиком на его стороне

Ну бред же)
Мизулина-младшая просто фонтанирующая говорящая голова.
Артемка же с притензией на интеллектуально-аналитическую деятельность.
Вместо того чтоб разложить по полкам свою точку зрения издевательским тоном учителя перед тупенькой двоичницей этот синеголовый просто по быдлячьи обложил хуями.
Не только ее, а и свою думающую ца.
Так что тут даже не уместно из двух каках выбирать менее вонючую когда есть возможность обе какахи смыть))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hujack @ 19.05.2022 - 07:07)

Ты вообще понимаешь, что история – это настоящая наука? Что мнение дилетантов, как громко бы они не выражались, не имеет значения?

Скажу вам страшную вещь: история - не наука!
У научного знания есть критерии научности:

1. логичность,
2. непротиворечивость,
3. доказательность,
4. воспроизводимость.

История не подходит ни под один из этих критериев, а других критериев для научного знания человечество не придумало.

а как же Мюнхенский сговор с участием Англии Франции по резальтатам которой Германия Венгрия и Польша раздербанили Чехословакию как шакалы? почему не начинать с этой истории?

Лебедев вещает точку зрения "прогрессивного запада". А эта точка зрения нихрена почему-то не учитывает т.н. "Мюнхенское соглашение" или иначе "мюнхенский сговор". Странно, да? Если кто не помнит или не знает, то этим соглашением Великобритания, Франция, Италией и Германией европа фактически уничтожила Чехословакию. Соглашение, собственно о том, что Чехословакия уступает Германии Судетскую область. Но! Совершенно "случайно" в соглашение были внесены приложения (внезапно совсем "не похоже" на дополнение к пакту Молотва-Риббентропа) которые обязывали Чехословакию урегулировать территориальные споры с... (опять же внезапно) Польшей и Венгрией. Причём чехословаков даже не спросили. Представителей Чехословакии пригласили на встречу, но не пригласили на обсуждение условий соглашения и они только подписали его на следующий день. А президент Чехословакии принял условия соглашения даже не обсуждая его с Национгальным собранием. Т.е. грубо говоря, согласия Чехословакии даже не спросили. После чего Германия 1 октября заняла Судетскую область, Польша предъявила в ультимативной форме требование на Тешинскую область и 2 октября ввела туда войска. Ну, а дальше аппетиты Германии стали возрастать, а поляки суетиться. Это был 1938 год. А вот в 1939-м уже как раз поляки заорали "А нас-то за что?", когда Германия решила напасть.
В общем, это всё исторические факты. Правда сторонники вины пакта Молотва-Риббентропа утверждают что Мюнхенское соглашение не может являться причиной второй мировой потому что во-первых Британия и Франция не захватывали чужих земель в отличие от СССР, который оттяпал половину Польши, а во-вторых в октябре 1938 года Гитлер уверял, что его амбиции не идут дальше "собирания земель", населенных этническими немцами. Комы они поверили? Или делали вид, что поверили. Короче такая себе отмазка, если учесть, что всё это Мюнхенское соглашение дало Германии охрененные возможности для роста. И промышленного, и экономического, и политического. Т.е. по сути испугавшись немцев Европа дала ему возможность делать что угодно. Чем он и занялся. И по сути "забрав" Чехословакию целиком, поимел кучу ништяков - В распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и мощные чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. Кроме того, получил союзническую Словакию, Венгрию и Подкарпатскую Русь. И не надо делать вид, что Европейские политики не знали о планах Гитлера. Всё они знали. Потому что он открыто заявлял, что после национального объединения немецкого населения остаётся решить проблему хозяйственную, что возможно сделать лишь за счёт других стран (в первую очередь Польши) и их собственности. «Война с Англией и Францией будет войной не на жизнь, а на смерть», ибо «речь идёт не о праве или его нарушении, но о жизни или смерти 80 миллионов человек»

И вот ещё один момент. На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Так что нихрена Лебедев не прав.

Цитата (samuraj77 @ 19.05.2022 - 09:22)

Бля, даже не знаю за кого болеть ))

Лучше не болеть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RStsk70 @ 19.05.2022 - 06:44)

Фишка в том что факты то как раз никто не искажает. История это факты. Вот когда кто то напишет что в окружение под Сталинградом попала не 6я армия Паулюса, а Африканский корпус Роммеля, вот это будет искажение истории. Но у любых исторических фактов есть оценка, и она сугубо субьективна и зависит от позиции говорящего: оккупанты/освободители, разведчики/шпионы, мстители/каратели, партизаны/бандиты, ополченцы/боевики и т. д. И проблема России в том что свою оценку исторических фактов, Россия пытается выдать за неотьемлемую часть самого факта. То есть есть некий исторический факт и Россия оценивает его так, а кто то, не оспаривал сам факт оценивает его иначе, так вот с точки зрения России он будто бы покушается на сам факт, хотя это не так

Верно. Это проблема трактовки, переходящая в личные оскорбления.
Людям нужны сегодня "охоты на ведьм".

Сам факт "делёжки" Польши не означает, что сразу при разделении она переходит во владения СССР,а сам факт высказываний и акцентировании на этом событии - не означает реабилитации нацизма.

Кто хочет - тот за уши притянет что угодно для достижения личных целей(оскорбления, реабилитации и др.)

Красавчик

Цитата (Dmitriy84 @ 19.05.2022 - 10:16)

Цитата (RStsk70 @ 19.05.2022 - 07:22) Промахнулся ты дружок, я не хохол. Вот смотри приведу тебе пример: - и Польша и Франция подверглись германскому нападению - и Польша и Франция были Германией оккупированы - и Польша и Франция создали свои международно пр знанные правительства в Изгнании - в 44м году в результате действий армий союзников гитлеровские войска были выбиты с территории Франции - в 44 году, в результате действий РККА гитлеровские войска были выбиты с территории Польши - законное международно признанное правительство Франции с триумфом возвращаются в Париж - законное международно признанное правительство Польши посылантся к черту и остается сидеть в изгнании а в Варшаву СССР привозит марионнточное коммунистическое правительство. Россия считает что это было освобождение Польша считает что это была смена вывесок, была немецкая оккупационная администрация стала соовнтская. Причем никаких разногласий по ФАКТАМ в этом вопросе (в отличае от Катыни) между Москвой и Варшавой нет. Никто не спорит вокруг номеров советских дивизий и корпусов, фамилий их командующих, направлений ударов и результатов их ударов. Просто Россия итог ОЦЕНИВАЕТ как освобождение Польша ОЦЕНИВАЕТ как смену оккупационной администрации Повторюсь классическое 'разведчики/шпионы" "бандиты/партизаны" по поводу одних и тех же явлений. Проблема в том что Россия, повторюсь свою оценку факта пытается выдать за неотьемлемую часть самого факта и любого кто, не оспаривал сам факт, оценивает его иначе обвиняет в искажении самого факта Война объявлена Польшей нам не была, боевые действия поляки не вели, сопротивления не оказывали. Приняли наших солдат с распростёртыми объятиями. То что тогда было принято с радостью сейчас выставляют как оккупацию.

и про мюнхенский сговор крашеный пидар почему то "забыл", как и то что договор о ненападении с Германией не только у СССР, а СССР заключил такой договор(пакт Молотова-Ребинтропа) несколько позже чем другие...

Цитата (БоберYнылый @ 19.05.2022 - 08:40)

Цитата (RStsk70 @ 19.05.2022 - 06:44) Фишка в том что факты то как раз никто не искажает. История это факты. Вот когда кто то напишет что в окружение под Сталинградом попала не 6я армия Паулюса, а Африканский корпус Роммеля, вот это будет искажение истории. Но у любых исторических фактов есть оценка, и она сугубо субьективна и зависит от позиции говорящего: оккупанты/освободители, разведчики/шпионы, мстители/каратели, партизаны/бандиты, ополченцы/боевики и т. д. И проблема России в том что свою оценку исторических фактов, Россия пытается выдать за неотьемлемую часть самого факта. То есть есть некий исторический факт и Россия оценивает его так, а кто то, не оспаривал сам факт оценивает его иначе, так вот с точки зрения России он будто бы покушается на сам факт, хотя это не так О начале второй мировой Лебедев говорит в день нашей Победы в Великой Отечественной - чуете разницу? Следите за руками. Вторая мировая началась 01 сентября 1939 года - 01 сентября 2021 года Лебедев молчит. Закончилась 02 сентября 1945 года - 02 сентября 2021 года Лебедев молчит. Великая отечественная закончилась 09 мая 1945 года - 09 мая 2022 года Лебедев разрождается статьёй - 55 секунда ролика - о Второй мировой. Вывод: Лебедев - манипулятор и напёрсточник. Накажут - поделом.

Поддерживаю. В последние годы активно идет внедрение в массы, что причина второй мировой исключительно в Гитлере и в СССР, по формуле нацизм ровно большевизм.
Т.е. обрисовывается ситуация , что все Европа в 30-е годы была белой и пушистой, кроме Германии, все жили в мире согласии и тут хуяк, как черти из табакерки выскакивают Гитлер со Сталиным, делят бедную Польшу и понеслась пизда по кочкам.
Лебедев в принципе озвучил даты правильно, да, де-юре Вторая Мировая началась 01.09.39, но как нам говорил преподаватель истории в академии, важно не знать что и когда произошло, а понимать почему это случилось, причины и какие события этому предшествовали. Человек не знающий истории Европы с окончания первой мировой до начала второй, послушав Лебедева, подумает именно так, как я написал в первом абзаце.

Почему никто не вспоминает, как Англия с Францией, решив уважить Гитлера, "благословила" его на разделения территорий Чехословакии между Германией , Польшей (не забываем пакт Гитлера-Пилсудского), Венгрией в рамках Мюнхенский сговора ? Они думали он на этом остановиться?

Почему так же никто не обвиняет опять таки Францию и Англию в преступном бездействии после 01.09.39. По сути они предали Польшу. Войну то Германии они объявили, а толку то. Был такой план "Захуд", разработанный поляками на случай нападение Германии, но он опирался на то, что Франция и Англия нападет на Германию с запада, но началась так называемая «Странная война» или «Сидячая война». Целых 10 месяцев, с момента вторжения Гитлера в Польшу, на северо-востоке Франции тусовалось несколько десятков французских дивизий и несколько дивизий Британских экспедиционных сил и не хрена не делали (Саарская операция не в счет). Польские послы умоляли начать боевые действия против Германии, но были посланы нахуй. А ведь пошли бы они всей этой толпой на Германию, война могла бы окончилась в 1940 году.
Генерал Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»

По поводу "нападения" СССР на Польшу. Это случилось 17 сентября , к этому моменту страны как таковой не существовало, армия разгромлена немцами, все правительство Польши уже находилось в Румынии в бегах. В свою очередь, Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы, перед побегом в Румынию, приказал: "С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию." И заметьте, никто не объявил войну СССР за это, Черчиль тогда сказал: "То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт".

По поводу Финляндии. Уже сразу после аншлюса Германией Австрии весной 38-го , СССР начал вести переговоры с финами об обмене территориями, им предлагали в два раза больше, чем просили, главная цель передвинуть границу от СССР (расстояние от нее до Ленинграда тогда составляло всего лишь 32 км) Советы понимали, что возможно Гитлер пойдет на страну через Финляндию, которая не способна ему противостоять, а возможно и вступит с ним в сговор, нужно было перестраховаться. Полтора года шли переговоры, не договорились, а время на исходе. Да финны со своим Маннергеймом тоже те еще хитрожопые были в тридцатые годы.

Мизулину не защищаю, я тут уже не раз говорил, что она тупа как пробка и ставленница. Думаю, она и историю особо то не знает, а просто отрабатывает, что ей скажут. Но и Лебедев тот еще мудило. Короче, "шо то хуйня, шо это хуйня"
Это сообщение отредактировал kocmonaft - 19 мая 2022 в 11:35