Газ и дрова не нужны

Херня какая то.
У нас промерзание грунта до 2'5 метров.
Как он может отдавать тепло 9 месяцев в году?

Цитата

Принцип работы холодильника. Дешевле и проще поставить в каждую комнату кондиционер инверторный, который зимой может нагревать воздух, без всяких электро тэнов, только работа компрессора.

А при -15° С такой кондёр как себя ведёт? А включать их в каждой комнате, чтобы они 24/7 всю зиму работали, правильно я понимаю? Счет за электричество какой будет при этом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taper @ 15.01.2023 - 12:32)

Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают. Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом. Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы. Если газовики задирают стоимость подключения или тянут с ним годами (а они любят и то и то) - вполне себе альтернатива. Ну и если у тебя есть деньги на систему, но ты греешься электрокотлом - это фиаско! P.S. читаю комментарии - такое ощущение что в племя троглодитов попал Тут некоторые цифирки есть. Вроде 65 копеек за киловатт тепла у них вышло. Хотя эта величина гуляет в зависимости от некоторых факторов. Может быть и меньше.

прикольно получилось. Читаю сообщение, про Стокгольм, Сибирь, Юг РФ, и думаю, интересно, а как у нас в Пермском Крае с этим? Включаю видос, а там про проект в Полазне Пермского Края рассказывают(Полазна очень недалеко от Перми, км. 50 и то нет, наверное).

Цитата (max303 @ 15.01.2023 - 04:41)

Херня какая то. У нас промерзание грунта до 2'5 метров. Как он может отдавать тепло 9 месяцев в году?

фреон кипит при минус 153. смотяр как контуры и теплообменники замутить и пойдут процессы если есьт дельта в температура то газы начинают свою работу в цикле, а если щучка компрессором их подтолкнуть то на канзасс обрушитсо уроган., пристегивай ремни дороти!

А компрессор крутят мышки забесплатно? Или таки электродвигатель, который жрёт электричество?

Хорошая идея. Труба должна быть прямая, утепленная и идти к ближайшей котельной. Место врезки тщательно замаскировано.

Цитата (anclevalico @ 15.01.2023 - 04:56)

А компрессор крутят мышки забесплатно? Или таки электродвигатель, который жрёт электричество?

Та компрессор как в старом холодосе вобще понты ест, от 12вольт через кондер уже стартует и пашет. Новые скроллы инверторные тоже немного. Основную работу совершают расширяющиеся от перепада темп газы в замкнутых контурах. Ну это в крации.

Обычно про эту хуергу никто не пишет и не учитывает падение КПД буквально за несколько лет. Эффект вечной мерзлоты. А если копать глубже, то для окупаемости там внизу должна быть золотая жила.
мАгкетинг, ебать его в рыло)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто-нибудь задавался вопросом: А за счёт чего работает компрессор? Во всей этой схеме ни слова о том, что движет эту систему...

У нас один предприниматель так отопление в здании сделал.Да,на раз затратно,зато сейчас "сливки снимает"
Я прикидывал до повышения цен еще для своего дома сделать-порядка 200-300 тыр было.
Еще слышал,что сначала лучше сделать такое отопление,а тотом уже строить на участке дом.Но это за что купил,за то продаю,как говорится)

Цитата (anclevalico @ 15.01.2023 - 16:56)

А компрессор крутят мышки забесплатно? Или таки электродвигатель, который жрёт электричество?

Насос есть,конечно.Но экономия офигенская получается.

Цитата (Archimedis @ 15.01.2023 - 14:50)

Живу в Сибири, глубина промерзания - 3 метра. По этой причине горизонтальную систему делать нереально, так как Закапывать трубы на 4-5 метров означает использовать тяжёлую технику и полностью испортить плодородный слой. Вертикальную сделать можно, но есть нюансы. Во-первых, замкнутую систему сделать практически невозможно, потому что нельзя завести через вертикальную шахту ничего кроме вертикальной трубы, а значит бурить нужно на сотни метров внутрь скальных пород серьёзной буровой установкой. Полуоткрытая система, это когда бурятся две скважины и из одной вода закачивается, а во вторую сбрасывается, имеет много ограничений - нужно в обоих скважинах попасть в один и тот же водоносный слой. Этот слой должен иметь низкое гидродинамическое сопротивление, его объём должен быть просто огромным - от десятков тысяч кубометров. Во-вторых, трубы должны быть теплоизолированы ниже уровня промерзания. В-третьих, площадь сечения труб должна быть достаточно большой. Температура воды в верхних слоях около +5С. Если вы снимете с этого теплоносителя больше 2кДж/кг, то она замёрзнет. Вам нужно каждый час около 1Е7 Дж, то есть, при охлаждении на 2 градуса нужно прокачать в час больше 2.5 кубометров воды. В-четвёртых, стоимость всей этой системы такая, что она окупится позже чем сломается. То есть, если бы система была вечная и бесплатная, то её бы стоило ставить, но в реальности вы заплатите меньше денег чем просто отапливая дом электричеством. Из всего вышеописанного есть исключения. Если вы живёте на юго-западе России, где глубина промерзания никакая, а отрицательные температуры бывают лишь изредка, то вам действительно лучше использовать сплит-систему, но обязательно нужно иметь резервную систему на период холодов.

При земляных работах плодородный слой снимается заранее и после окончания восстанавливается. Это вам любой экскаваторщик скажет. Но по современным нормам заселения на пяти сотка задорого вычеркивает горизонтальный обменник сразу. Требуется другой подход. Есть вертикальные обменники, но монтаж дорогой. Повезет тому, у кого рядом река, почва песок, можно расположить трубу компактней, свернув тубусом на 1-2-сотки и углубив метров до 10.
Все решается и материалы доступны, все упираетмя в стоимость и хотелки маркетологов.
Это сообщение отредактировал Odiaaey - 15 янв 2023 в 17:31

Цитата (pochesnoku @ 15.01.2023 - 16:39)

европейцам не рассказывайте, а то они все свои участки перекопают

В германии давно уже ставят на крышах МКД солнечные панели и счетчик с обратным ходом на ОДН. Поговаривали, что выгодно, но обслуга с амортизацией может обнулять выгоду.
У нас это начали практиковать недавно, ставят солнечные станции на блочных газовых котельных на крышах МКД. Про выгоду не слышал, такие дома платят не только жкх, но и содержание двора, консьержей и другой инфрастркуктуры, не смотря на хвастливые обещания компенсации услуг со встроенных офисов на первых этажах, по факту наверное еще дороже обходится.
Это сообщение отредактировал Odiaaey - 15 янв 2023 в 17:40

Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 10:28)

Ролик 70-х годов. Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно.

Т.е. насос, который фреон сжимает мы педалями крутить будем? Ну сколько уже можно "вечные" двигатели и источники дарового тепла обсуждать?

Не все так просто. Возникает вечная мерзлота, при слишком коротком лете. Не успевает земля отогреться. Эффективность системы падает, вплоть до 1кВт э-э ->1кВт тепла.

Цитата (MinimumLaw @ 15.01.2023 - 05:38)

Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 10:28) Ролик 70-х годов. Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно. Т.е. насос, который фреон сжимает мы педалями крутить будем? Ну сколько уже можно "вечные" двигатели и источники дарового тепла обсуждать?

Втом и дело что ролик не совсем наглядный, примерно как сову отрисовать.
Смотря такое не поймешь толком как работает простой холодос в кухне и откуда в нем на радиаторах избыток тепла. Потому обсуждать бдут еще долго, примерно как
плоскую землю . Все потому что нет чоткого понимания ноучного знания термодинамических процсв, электро-магнетизма и многих других. Но сторатса надо. , гронит ноуки скурить
Это сообщение отредактировал СкаллиФБР - 15 янв 2023 в 17:55

Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 16:29)

Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:35) неисправит компрессор производительность блоков. Ну никак неисправит. Может он несколько подкрутить, но в очень ограниченном диапозоне. Тут ограничение просто будет от физических свойств самого фреона. И дроссель никакой не поможет.Все упирается в физические свойства фреона. Фреоны есть разные. И мы говрим о технике которая будет работать при минусовых температурах, а не о технике которая работает на 410 или 32 фреоне. Ну тогда объясни, как два сплита с одинаковыми размерами блоков и на одинаковом фреоне имеют разную эффективность и разный диапазон работы?!? У одного СОР 4,5, у другого СОР 5,6. Ну, если ты полный профан в этой теме, то не позорься своими глупостями.

компрессоры разные. Разная система.
Ну или просто шильдик другой.
А ты кто такой, что бы судить других то? ты заявляешь что я профан. Следовательно ты должен шарить в теме больше моего. Так обозначь себя. Обоснуй свои слова. А то плучается, что ты просто пиздабольное чмо.

Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 16:31)

Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 14:38) там имеется ввиду при отрицательных значениях внешней среды. При одинаковых размерах это фреоны разные. Ну ессно при прочих равных При любых температурах. Фреон одинаковый.

тебе уже ответили.

Когда кто-то сделает а работать не будет переделывать тоже никто не будет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Земляные работы посчитать.
Стоимость аппарата посчитать.
1-2 ляма вкинуть а потом да, платить меньше.
Система низкотемпературная, обратите внимание на большие площади батарей в доме, во всю стену.

Цитата (Gюрза @ 15.01.2023 - 14:36)

ТС открыл для себя тепловой насос. И да, для дома 100 м2 строительство обходится в 1.5 млн, Посчитай сколько лет будешь только возвращать затраты.

Мне соседу только насос в эту сумму вошел.

Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 10:40)

Цитата (Zb8 @ 15.01.2023 - 10:28) Ролик 70-х годов. Затратно конечно сделать такую систему отопления, но и платить потом не нужно. А что затратного? Вполне вменяемые деньги. На даче деревенский дом у родителей отапливается тепловым насосом "Воздух-Воздух". Удобнее, безопаснее и дешевле, чем газом. У знакомых дачи и дома в деревнях отапливаются тепловыми насосами. У всех "воздух-воздух". Монтаж за один день, как обычная сплит-система.

Это обманка

Дешевле на самом деле ТЭН

Воздух-воздух - это не тепловой насос, это просто отопление электричеством

Цитата

Не слушайте этого дурака.

Я с 2000 года раотал ведущим разраотчиком почти 15 леи в ЭВАНе по разраотке и продаже электрокотлов. Много читал данного товарища. Он вполне грамотно всё объясняет. Но ему заказывают рекламу за деньги. Вот в таких случаях он изгаляется. Но тепловой насос без помощи государства тухлый номер.

Цитата (Vorolac @ 15.01.2023 - 13:59)

Цитата (taper @ 15.01.2023 - 13:31) Цитата (Cacktus @ 15.01.2023 - 13:40) Цитата (taper @ 15.01.2023 - 11:08) Сам не пизди, раз темой не владеешь :) Тепловой насос для отопления серьезно отличается от  обычного сплита по начинке. Я не гуру, но навскидку предположил бы что: - Подогрев масла в компрессоре и его утепление - Противооблединительная система для слива конденсата - Механизм размораживания в контроллере - Регулировка скорости вращения и вообще включения вентилятора внешнего блока - НЕ роторный компрессор (спиральный?) с частотным регулированием - "двойной контур" для экономичности - ... наверняка еще что-то ...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий. Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности. Вот сразу видно, что ты нихрена не в теме про ТН. Подогрев компрессора реализован у всех приличных производителей даже в обычных бытовых сплитах. У кого-то по умолчанию, у кого-то нужно выкусить перемычку в плате. Разморозка / оттаивание наржного блока есть у всех по умолчанию, даже у неинверторных, иначе они бы не работали ниже 0°С. У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный, не только у ТН, но даже у недорогих бытовых сплитов. У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF - полностью инверторный, и компрессор, и вентилятор наружки, и вентилятор внутрянки и даже ЭРВ в нём есть. Работает не хуже Зубадана. Спиральные компрессоры давно не применяют из-за дороговизны и проблемы гидроударов. В хороших сплитах и ТН применяют двухроторные компрессоры, которые лучше, надежнее и дешевле, чем спиральные. Цитата ...есть не "в каждом сплите". Обычный сплит на тепло работает до температуры -5, -7. И то к нижнему своему пределу вырабатывает столько тепла, сколько электричества потребляет. Настоящий тепловой насос имеет СОР много выше сплита и может работать с воздуха и в минус 25С, Но это для него не лучший вариант. Есть несколько видов ТН и надо выбирать правильный для своих условий. Воздух-воздух - для югов хорошо, где температуры повыше и зимой - плюс. Для тех мест, где воздух зимой холодный, лучше брать тепло из земли, где ниже глубины промерзания какой-никакой а плюс, что здорово сказывается на экономичности. Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С. В реальности работают и при температуре ниже -30°. Хороший сплит имеет СОР 5,0...5,6. Те, что попроше 4,0...4,5. При -30°С СОР падает до 2. Но всё равно значительно выше 1. Ой, не нада! Ставлю под сомнение твои утверждения: - "У всех приличных инверторных сплит-систем мотор вентилятора наружного блока тоже инверторный" - не у всех - "У меня самый дешёвый из инверторных LG S12AF" - не самый - "Даже самые недорогие сплиты, из приличных, заявлены до -15°С." - не все. Ты путаешь вот почему: у тебя крутой инвертор. Со всеми возможными прибабасами и функциями. И ты ставишь знак равенства между ним и обычным сплитом. А это неверно и слишком... обще. Вообще-то любая сплит-система - это и есть тепловой насос. Цикл Карно, испаритель-компрессор-конденсатор-расширитель. Все они построены по одному принципу. Просто принято называть тепловыми насосами те сплиты, которые более приспособлены для отопления в минус, чем рядовой сплит, который для этого НЕ предназначен. Чтобы он мог работать в хороший минус, нужен ряд технологических и конструкторских особенностей, которым нет смысла оснащать рядовые кондеи. Поэтому есть модели, в т.ч. инверторные, которые работают до -7, а есть те, которые до -25. Ниже что-то есть у Дайкина, но отнюдь не распространенная это конструкция. Твой LG S12AF - "на фарше", в отличии даже от других инверторных LG. И уж точно СОР 4 даже он не выдаст и при -15. Ты слишком оптимистичен. А при минус 30 он может и будет работать, но недолго и СОР > 1 - врядли. Скорее уж 0.5. Захочешь возразить - обоснуй цифирки, приведи источник. Например есть графики зависимости СОР от температуры производителя, тогда я поверю. Громогласные но голословные утверждения - фу-фу-фу! СОР 5.6 достижим при допустим на улице +10, в доме +22 - готов согласиться, для хорошего сплита. Ниже минус пяти и +22 в доме скорее ни один ТН такой СОР не выдаст и близко. Кстати, я ведь не принципиальный противник ТН, как некоторые здесь и "топлю за них", просто немного инженер по образованию Отсюда: СОР теплового насоса зависит от соотношения внутреннего и внешнего блока. Так что при желании и при правильных расчетах можно получить и 5 и 6 даже при отрицательных температурах. Единственное что такая система не будет эффективной или вообще не будет работать при положительных температурах. Ну ессно влияет и марка фреона на все это дело.

Зачем

Городить

Этот огород со сплитом - если ты топишься в итоге электричеством. В истории со сплитом нет преимущества перед ТЭН

Цитата (energizerK @ 15.01.2023 - 14:18)

Цитата (taper @ 15.01.2023 - 10:32) Гугли "тепловой насос горизонтальный контур" - сплошь и рядом делают. Работает у нас и на Юге и в Сибири (хотя тут лучше вертикальный). Отопление получается по стоимости сравнимо с газом. Вроде 80% домохозяйств в Японии таким образом отапливаются. Также, если не ошибаюсь, весь Стокгольм имеет систему отопления на тепловых насосах. И не только он, просто пример из средней полосы. Если газовики задирают стоимость подключения или тянут с ним годами (а они любят и то и то)  - вполне себе альтернатива. Ну и если у тебя есть деньги на систему, но ты греешься электрокотлом - это фиаско! P.S. читаю комментарии - такое ощущение что в племя троглодитов попал  Тут некоторые цифирки есть. Вроде 65 копеек за киловатт тепла у них вышло. Хотя эта величина гуляет в зависимости от некоторых факторов. Может быть и меньше. Вымораживают почву. Ну и стоит не гуманно. Есть ещё кондиционеры с тепловым насосом. То же самое но на воздухе. Работают хоть при минус 20. Стоят тоже от полуляма.

Да я-то в курсе. Но - спасибо.

Насчет "вымораживают почву" и "образуется вечная мерзлота", для информации прогуливавшим природоведение: внутри Земли раскаленная магма (условно). И зимой остывает только верхний слой. Чем глубже, тем грунт горячее и эта температура зимой не уменьшается, тепло идет изнутри. Есть специальные таблицы по регионам, на какой глубине грунта какая температура, в среднем. Глубиной промерзания называется средняя глубина, ниже которой всегда плюс. Еще ниже - больше плюс.
То тепло, что можно тепловым насосом снять на глубине 30-100 метров для отапливания частного дома - ваще никак не влияет на тепловой баланс почвы в целом и под этим участком в частности. Ну, туда-сюда несколько градусов. Эта разница будет влиять на эффективность (СОР) насоса, и только, именно поэтому теплообменники делают большими. Но в камень земля под ним превратится только если Земля вообще остынет, что нескоро. И при отключении насоса (потеплело, лето?) очень быстро будет компенсировано потоком тепла снизу.