Может, мы зря победили в войне?

Цитата

А ещё Риббентроп с Чемберленом обнимался, как родной. А ещё немецкие танкисты в Швеции обучались. Да и руду железную шведы поставляли ударно. И это только одна строчка из длинного списка сотрудничавших с Германией доА то и во время войны.

это вы на что намекаете?

И где же доблестные прокуроры со статьёй 282?

Цитата

опять этот Молотов с Риббентропом... а ничего, что до него все эти нынче осуждающие за этот пакт нас страны в Мюнхене в 38-м нечто подобное провернули? отдали Чехию, после чего промышленные мощности оной изряааадно помогли немцам в танкостроении

а кроме танков в чехии нехрена больше неделали?

Отличный ролик , все предельно ясно поясняет , что и как было на самом деле , пусть посмотрит руководство Дождя , хоть историю своей родины будут знать

Цитата (Gringos @ 28.01.2014 - 14:42)

Цитата (RolandRF @ 28.01.2014 - 14:39) Цитата (Gringos @ 28.01.2014 - 14:28) Цитата (RolandRF @ 28.01.2014 - 14:24) Цитата (Gringos @ 28.01.2014 - 12:53) конечно не надо было сдавать. Хули там -  люди друг друга жрали, вынесли черте что. Матери детей варили, умом ехали. Никакая блядь политическая выгода, никакая победа не  может оправдать этого кошмара. Почему к примеру Киев можно было сдать, а над Ленинградом надо было по особенному поиздеваться? Киев? Тебе, дурочку, такое название, как Бабий Яр, не о чём не говорит? А ведь это далеко не все убитые и замученные немцами в Киеве. И это при том, что этот город, в отличии от Ленинграда, по плану Ост не планировали стирать с лица земли. Понятно что в оккупации не сахар. Кстати, а тебе дурачку название Локотская республика ничего не говорит? При чём тут полумифическая Локотская республика, где по самым бодрым подсчётам 500 тысяч жило? Там так же немцами и их пособниками проводились аресты расстрелы. Они даже в Вишисткой Франции проводились, где не жили недочеловеки, с точки зрения нацистов. Но ещё раз. Причём тут Лкотская республика и сотни тысяч казнённых немцами в Киеве? Причём тут Лкотская республика и совершенно конкретные планы уничтожения Ленинграда? Притом, что не все так однозначно как принято считать, опираясь на официозную мифологию.

При чём тут мифология? Она что отменяет факт зверского убийства сотен тысяч в сданном Киеве, или отменяет немецкий план полного уничтожения Ленинграда? Она что, отменяет тот факт, что Ленинград был крупнейшим промышленным центром СССР, потеря которого стала бы сильнейшим ударом по обороноспособности страны? Она что отменяет то, что оборона Ленинграда сковала огромные силы немцев и финов, которые бы были направлены под Москву, в Сталинград или на другие жизненно важные участки той войны? Она что отменяет то, что ленинградцы сами не хотели сдавать свой город врагу и сотнями тысяч шли в добровольцы?

Цитата (Thotta @ 28.01.2014 - 12:34)

Я лично не вижу в этом опросе никакого надругательства или провокации. Хотя конечно опрос сформулирован некорректно. Так как неизвестно сколько тысяч жизней сберегли бы если бы сдали и сберегли бы вообще.

Вы хотя бы поинтересовались бы этим вопросом, прежде писать такую ерунду.

Цитата

Будущее города Петербурга 1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города. Настоящим доводятся до сведения результаты. 2.Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга. 4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. 5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу. Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил. ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого Эта директива была включена в перечень доказательств обвинения от СССР на Нюрнбергском процессе за номером СССР- 113 (см.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625). Печатается по: Совершенно секретно! Только для командования! М., 1967, с. 339-340. "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной Войне. Сботник документов". "Начало. 1 сентября - 31 декабря 1941 года." Том второй. Книга 2. Москва. "Издательство "Русь" 2000г.

Цитата

Нужно было эвакуировать мирное население, взрывать важные предприятия и отступать тем самым растягивая линию фронта и уменьшая концентрацию войск.

А потом, когда концентрация уменьшится - закидывать окаянных шапками, и давить лыжами по одному. где-то ближе к биробиджану.

Вот скажите мне, как могут в голове такие мысли рождаться?

Цитата (zmeids @ 28.01.2014 - 14:52)

Цитата опять этот Молотов с Риббентропом... а ничего, что до него все эти нынче осуждающие за этот пакт нас страны в Мюнхене в 38-м нечто подобное провернули? отдали Чехию, после чего промышленные мощности оной изряааадно помогли немцам в танкостроении а кроме танков в чехии нехрена больше неделали?

а я утверждал, что кроме танков там ничего не делали?

Цитата

Нужно было эвакуировать мирное население, взрывать важные предприятия и отступать тем самым растягивая линию фронта и уменьшая концентрацию войск.

Ага до самого ледовитого окияна!

Добавлено в 13:59

Цитата

а я утверждал, что кроме танков там ничего не делали?

Ну я к тому что не только в танкостроении помогло (в нем кстати совсем немного)

Кстати, 9 мая прошлого года в эфире дождя ни слова не сказали о победе. Весь день показывали и обсуждали Болотную площадь! Перестал смотреть этот канал в инете после введения платной подписки.

Цитата

Ну, уж население-то можно было эвакуировать? А дальше оборонять до последнего. Зачем народ голодом морить? И вообще, чаще всего, героизм одних, это расплата за разгильдяйство, или некомпетентность других. Сталинисты - минусите! Позор 41-го года полностью на совести вашего бога, и простить его нельзя! И не искупается он последующими победами, как бы велики они не были.

Ну вот и "5" по ЕГЭ !!!

я и бесплатно не смотрел!

О, как взгоношились-то.

Понятно, что постановка "Дождём" вопроса - идиотская, хотя бы и потому, очень сложно (и практически невозможно) просчитать, "а что было бы, если бы"...

НО анализировать и разбираться в том, что именно - чьи просчёты и ошибки ( а может, преступления и саботаж) - привели к тому, что город оказался в кольце -и с такими жертвами - можно и нужно.

И ещё. Слишком дохуя здесь развелось обиженных и оскорблённых. Прям обиженка какая-то, в конкретном петушином смысле. Может, сходите на хуй? и там покричите - "На кол", "Закрыть", "Запретить" ...

ты шутник? такое название поста любо придумал фашист, либо любитель Дождя. Как такой вопрос вообще мог возникнуть?

Цитата

ты шутник? такое название поста любо придумал фашист, либо любитель Дождя. Как такой вопрос вообще мог возникнуть?

частенько такой вопровс возникает последние лет 20

Кстати, по поводу промышленного центра. Как так получилось, что танки вывозить с Кировского завода под Москву можно было, а пожрать ввезти нельзя.
Ну хотя бы вместе с сырьем для завода.
И еще куча вопросов по поводу того, что завод можно было разбомбить к херам легко, так как до лини фронта было несколько километров.

Возможно нахватаюсь минусов, но свое мнение хочу сказать.
Вообще во время войны (любой) командование обсуждает стратегические вопросы: где и какие части разместить, где и в какое время предпринять наступление, лучше ли будет удерживать позиции или отступить. Иногда приходится идти на жертвы, чтобы не потерять большего, выбирать из двух зол меньшее.
Так что в принципе вопрос защищать город или отступить от него может обсуждаться.
Не понятно с чего такая шумиха поднялась. Разве кто-то пытался оскорбить и опорочить память жителей и защитников Ленинграда, приуменьшить их подвиг? В данном случае никто не утверждает, что Советская власть такая плохая, что обороняла город. Задается вопрос: лучше было бы его оставить или оборонять?
Я с уважением отношусь у Советскому Союзу и также уважаю подвиг Советского народа в войне. Но не вижу при этом, что плохого в этом опросе? Я например не эксперт и другие мнения мне было бы интересно узнать.
Это сообщение отредактировал SilverBream - 28 янв 2014 в 14:08

Да за план полного уничтожения жителей Ленинграда и полного уничтожения города, с превращением в котлован, экономически невыгодно содержать их видите ли было (по плану немцев). немцев нужно было уничтожать беспощадно. А если бы немцы победили, то никто-бы пиво баварское не пил и не ездил на бмв, потомки рабов бы были в канавах и землянках. Млять, уроды они с этим опросом, не буду смотреть этот канал. Сам из Питера.
Это сообщение отредактировал zoleg - 28 янв 2014 в 14:25

Канал дождь зачастую перегибает палку в погоне за рейтингом. Так ведь он и хребет себе сломает. А Опрос конечно запустил какой-то не очень здоровый человек

Цитата (fdenisk @ 28.01.2014 - 12:25)

а если бы не победили, ща может в кандалах разгуливали и бубнили, надо было этого ебанного гитлера мочить до конца...

Нет, не бубнили бы. Потому, что за 70 лет образовательный уровень свёлся бы к нулю и население не способно было бы ни объективно оценить окружающую действительность, ни сопоставить исторические факты, да просто не имело бы доступа к информации. Как и весь мир.
Весь мир уже стал бы электронным концлагерем. С благами для избранных и существованием на уровне рабочего скота для всех остальных. К чему сейчас медленно и идём. Просто подвиг и мужество защитников СССР отодвинул это вероятное будущее на 100 лет для всего мира.
Это сообщение отредактировал Olga654 - 28 янв 2014 в 14:08

Цитата (zmeids @ 28.01.2014 - 14:57)

[QUOTE] Добавлено в 13:59 [QUOTE]а я утверждал, что кроме танков там ничего не делали?[/QUOTE] Ну я к тому что не только в танкостроении помогло (в нем кстати совсем немного)

я не шибко большой историк, но интересуюсь достаточно часто. вот первое, на что наткнулся http://coollib.net/b/129921/read

Цитата (Gringos @ 28.01.2014 - 15:05)

Кстати, по поводу промышленного центра. Как так получилось, что танки вывозить с Кировского завода под Москву можно было, а пожрать ввезти нельзя. Ну хотя бы вместе с сырьем для завода. И еще куча вопросов по поводу того, что завод можно было разбомбить к херам легко, так как до лини фронта было несколько километров.

Вряд ли что-то куда-то вывозилось или привозилось. Скорее всего, завод просто ремонтировал танки окружённой и прижатой к городу группировки войск, как мог.
У Люфтваффе силы и возможности тоже не безграничные были, кроме того, город был неплохо прикрыт с воздуха.

Выводы сделаны, начали закручивать гайки. При желании и до столба докопаться можно. "Ассоциация кабельного телевидения предложила отключить «Дождь»" новость на ленте.

Цитата (TraderFX @ 28.01.2014 - 14:42)

Цитата (freeman571 @ 28.01.2014 - 14:41) Где, сцуко, посадки? Где, сцуко, иски??? Предлагаю подать коллективную жалобу на этот пиздодождь, с требованием выплаты каждому подписавшемуся !!! Речь идет о Родине, а у вас одни деньги на уме. То есть, если заплатят, пусть пиздят, чего хотят?

это называется "ударить по больному", в данном случае по кошельку. если такие понятия как совесть, память, уважение для них ничего не значат, то вытряхнуть кубышку самое действенное средство. и тема станет запретной. и не потому что память, там, или совесть, а потому что дорого выходит. капитализьм, ёпта.

Цитата (IZHR @ 28.01.2014 - 12:40)

Ну, уж население-то можно было эвакуировать? А дальше оборонять до последнего. Зачем народ голодом морить? И вообще, чаще всего, героизм одних, это расплата за разгильдяйство, или некомпетентность других. Сталинисты - минусите! Позор 41-го года полностью на совести вашего бога, и простить его нельзя! И не искупается он последующими победами, как бы велики они не были.

Если мне не изменяет память гитлеровцы собирались устроить на месте Ленинграда водохранилище.
Если это так, то "Дождистам" как раз самое то.

Считаю по минусам, кто бы с радостью сдал город.
Это сообщение отредактировал Экспрапор - 28 янв 2014 в 14:21