Путин: Россия должна и может запретить ГМО, Пищевая безопасность России

"Противники генной инженерии растений, требуя доказать 100%-ную безвредность трансгенных растений, забывают (или не понимают), что требовать доказательств отрицательных утверждений нелогично: доказываются только положительные утверждения. Экспериментально можно доказать присутствие какого-либо явления в природе, но это будет означать, что оно имеет место иногда. Доказать же присутствие какого-либо явления всегда - нельзя. Отсюда вытекает - нельзя доказать отсутствие чего-либо, так как это означает, что оно отсутствует всегда. И так как отсутствие доказать нельзя, то, как гласит известный принцип римского права, "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat" ("Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает"). Но противники трансгенных растений обычно не берут на себя труд доказывать вред трансгенных растений, для них существует принцип презумпции виновности: ученые должны доказывать их безвредность. Да и из одних и тех же экспериментов делаются разные выводы. Ученые говорят: "При некоторых условиях некоторые генетически модифицированные продукты (или растения) для некоторых людей (или экосистем) могут быть вредны", а их оппоненты обобщают: "Вредны все, всегда и для всех"."

Цитата (vasek005 @ 27.03.2014 - 19:57)

Давай,Владимир Владимирович(впервые на ЯПе по имени отчеству)!!!!Делай!Долго ждали!Не останавливайся.Все в цвет у тебя в 2014!!!

А ничего, что при нём всё это и разрешили. А ГОСТы кто отменил?

кто не хочет есть ГМО.
откажитесь от этого:

СРЕДИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, В ПРОДУКТАХ КОТОРЫХ СОДЕРЖАТСЯ ГМИ, ОКАЗАЛИСЬ (2011 год):

ООО «Дарья - полуфабрикаты», ООО «Мясокомбинат Клинский», МПЗ «Таганский», МПЗ «КампоМос», ЗАО «Вичюнай», ООО «МЛМ-РА», ООО«Талосто-продукты», ООО «Колбасный комбинат «Богатырь», ООО «РОС Мари Лтф».

Компания производитель Unilever: Lipton (чай), Brooke Bond (чай), «Беседа» (чаи), Calve (майонез, кетчуп), Rama (масло), «Пышка» (маргарин), «Делми» (майонез, йогурт, маргарин), «Альгида» (мороженое), Knorr (приправы);

Компания-производитель Nestle: Nescafe (кофе и молоко), Maggi (супы, бульоны, майонез, Nestle (шоколад), Nestea (чай), Neseiulk (какао);

Компания производитель Kellog’s: Corn Flakes (хлопья), Frosted Flakes (хлопья), Rice Krispies (хлопья), Corn Pops (хлопья), Smacks (хлопья), Froot Loops (цветные хлопья-колечки), Apple Jacks (хлопья колечки со вкусом яблока), Afl-bran Apple Cinnamon/ Blueberry (отруби со вкусом яблока, корицы, голубики), Chocolate Chip (шоколадные чипсы), Pop Tarts (печенье с начинкой, все вкусы), Nulri grain (тосты с наполнителем, все виды), Crispix (печенье), All-Bran (хлопья), Just Right Fruit & Nut (хлопья), Honey Crunch Corn Flakes (хлопья), Raisin Bran Crunch (хлопья), Cracklin’Oat Bran (хлопья);

Компания-производитель Hershey’s: Toblerone (шоколад, все виды), Mini Kisses (конфеты), Kit-Kat (шоколадный батончик), Kisses (конфеты), Semi-Sweet Baking Chips (печенье), Milk Chocolate Chips (печенье), Reese’s Peanut Butter Cups (арахисовое масло), Special Dark (темный шоколад), Milk Chocolate (молочный шоколад), Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Special Dark Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Strawberry Syrup (клубничный сироп);

Компания-производитель Mars: M&M’S, Snickers, Milky Way, Twix, Nestle, Crunch (шоколадно-рисовые хлопья), Milk Chocolate Nestle (шоколад), Nesquik (шоколадный напиток), Cadbury (Cadbury/Hershey’s), Fruit & Nut;

Компания-производитель Heinz: Ketchup (regular & no salt) (кетчуп), Chili Sauce (Чили соус), Heinz 57 Steak Sauce (соус к мясу);

Компания-производитель Coca-Cola: Coca Cola, Sprite, Charry Cola, Minute Maid Orange, Minute Maid Grape;

Компания-производитель PepsiCo: Pepsi, Pepsi Cherry, Mountain Dew;

Компания-производитель Frito - Lay / PepsiCo: (ГМ-компоненты могут содержаться в масле и других ингредиентах), Lays Potato Chips (all), Cheetos (all);

Компания-производитель Cadbury / Schweppes: 7-Up, Dr. Pepper;

Компания-производитель Pringles Procter&Gamble: Pringles (чипсы со вкусами Original, LowFat, Pizzalicious, Sour Cream & Onion, Salt & Vinegar, Cheezeums).

ПРОДУКТЫ СОДЕРЖАЩИЕ ГМО (ПО ДАННЫМ GREENPEACE.ORG )

1 Шоколадные изделия Hershey's Cadbury Fruit&Nut
2 Mars M&M
3 Snickers
4 Twix
5 Milky Way
6 Cadbury (Кэдбери) шоколад, какао
7 Ferrero
8 Nestle шоколад "Нестле", "Россия"
9 Шоколадный напиток Nestle Nesquik
10 Безалкогольный напиток Соса-Соla "Кока-Кола" Соса-Соla
11 "Спрайт", "Фанта", тоник "Кинли", "Фруктайм"
12 Pepci-Со Pepsi
13 "7-Up", "Фиеста", "Маунтин Дью"
14 Сухие завтраки Kellogg's
15 Супы Campbell
16 Рис Uncle Bens Mars
17 Соусы Knorr
18 Чай Lipton
19 Печенье Parmalat
20 Приправы, майонезы, соусы Hellman's
21 Приправы, майонезы, соусы Heinz
22 Детское питание Nestle
23 Hipp
24 Abbot Labs Similac
25 Йогурты, кефир, сыр, детское питание Denon
26 McDonald's (Макдональдс) сеть "ресторанов" быстрого питания
27 шоколад, чипсы, кофе, детское питание Kraft (Крафт)
28 кетчупы, соусы. Heinz Foods (Хайенц Фудс)
29 детское питание, продукты "Делми" Unilever (Юнилевер)

Продукты, в технологии приготовления которых используется ГМО:

• АООТ «Нижегородский масложировой комбинат» (майонезы «Ряба», «Впрок» и др.).
• Продукты «Бондюэль» (Венгрия) – фасоль, кукуруза, зеленый горошек.
• ЗАО «Балтимор-Нева» (СПб) – кетчупы.
• ЗАО «Микояновский мясокомбинат» (г. Москва) – паштеты, фарш.
• ЗАО ЮРОП ФУДС ГБ» (Нижегородская обл.) – супы «Галина Бланка».
• Концерн «Белый океан» (г.Москва) – чипсы «Русская картошка».
• ОАО «Лианозовский молочный комбинат» (г. Москва) – йогурты, «Чудо-молоко»,
«Чудо-шоколад».
• ОАО «Черкизовский МПЗ» (г. Москва) – фарш мясной замороженный.
• ООО «Кампина» (Моск. обл.) – йогурты, детское питание.
• ООО «МК Гурман» (г. Новосибирск) – паштеты.
• ООО «Фрито» (Моск. обл.) – чипсы «Лейз».
• ООО «Эрманн» (Моск. обл.) – йогурты.
• ООО «Юнилевер СНГ» (г. Тула) – майонез «Calve».
• Фабрика «Большевик» (г. Москва) – печенье «Юбилейное».
• «Нестле» (Швейцария, Финляндия) – сухая молочная смесь «Нестоген», пюре «Овощи с говядиной».
* По данным ЦГСЭН Пермской области. Информация предоставлена ИЦ
«Волгоград-Экопресс».

Можно ли отличить модифицированные фрукты и овощи от натуральных?

Излишне чистенькие, мало отличающиеся друг от друга клубни картофеля или помидоры идеально правильной формы – повод задуматься. Ведь верный признак натуральной естественной продукции – наличие в общей массе «проеденных» насекомыми и гнилых экземпляров. ГМ- продукты насекомые не едят никогда! Если разрезать натуральный помидор или клубнику – они сразу дадут сок, ненатуральные сохраняют форму.
Это сообщение отредактировал dieratte - 27 мар 2014 в 23:05

Толком и не знают что это вообще за ГМО, но уже запрещают. О времена, о нравы.

Цитата (admiral7870 @ 27.03.2014 - 22:38)

Цитата (Бормовлей @ 27.03.2014 - 22:28) Давно пора защищаться от ГМО! шапочку из фольги могу предложить..

Тебе похоже она не помогла...

Добавлено в 23:10

Цитата (rmplshtlskhn @ 28.03.2014 - 00:08)

Толком и не знают что это вообще за ГМО, но уже запрещают. О времена, о нравы.

Ещё один распространитель! Ты хоть видео целиком посмотри.
Это сообщение отредактировал Бормовлей - 27 мар 2014 в 23:10

dieratte, спасибо за список

Цитата (lypanarii @ 28.03.2014 - 00:11)

dieratte, спасибо за список

пожалуйста :)
но он не полный.

Цитата (demesinoff @ 27.03.2014 - 21:00)

Анна Любоведская, директор по внешним связям Союза органического земледелия, считает неправильным мнение о том, что использование ГМО-семян снижает себестоимость продукции. Ведь из-за того, что ГМО не воспроизводятся, возникнет необходимость постоянной закупки новых семян за рубежом. Россия станет импортозависимой, потому что у нас практически не развито семеноводство. Кроме того, для выращивания ГМО-культур потребуются специальные и очень ядовитые гербициды, которые тоже придется приобретать на Западе.

блеать,почему эфтаназия запрещена???

"Трансгенные растения, модифицированные генами устойчивости к насекомым-вредителям, несколько раз становились причиной громких скандалов.
Участником одного такого скандала стал тоже трансгенный картофель. В 1998 году британский учёный Арпад Пуcтаи (Arpad Pusztai) выступил в популярной телевизионной передаче. Пуштаи работал с картофелем, в который был вставлен ген из подснежника. Картофель был устойчив к насекомым-вредителям. В телепередаче Пуcтаи заявил, что он кормил крыс этим картофелем, и обнаружил болезненные изменения в их организме, нарушения функции некоторых органов и нарушения иммунитета, и сделал вывод, что трансгенная пища опасна для здоровья.
Подобное заявление переполошило общественность. Люди, не имеющие специального образования, привыкли верить учёным на слово, а ведь для того, чтобы сделать подобный вывод, необходимо сначала доказать, что эксперимент был проведён корректно. Диета, состоящая из сырого картофеля – необычная пища для грызунов, изменения в организме могут быть вызваны просто сменой пищевого рациона. Кроме того, кормление сырым картофелем – не самая лучшая модель для изучения питания людей, которые в сыром виде его не употребляют. Как проводилось кормление, в каких дозах? Каким образом измерялись изменения в исследуемых организмах у испытуемой и контрольной групп? А ведь в статье для научного журнала подобные тонкости, позволяющие судить о чистоте эксперимента, обязательно должны быть описаны, без этого статью просто не принимают в печать – строгие рецензенты возвращают рукопись автору с просьбой доработать.
Арпад Пуcтаи был уволен с работы через два дня, его руководство заявило, что подобное поведение не может соотвествовать облику настоящего учёного. Противники ГМО объяснили увольнение тем, что биотехнологические компании решили убрать со своего пути борца за правду, и до сих пор в различных ссылках ГМО-оппонентов Пуcтаи проходит как пострадавший герой.
Скандал, однако, разгорелся, и группы из нескольких учёных проверили результаты его экспериментов. Пуштаи обвинили в плохой подготовке эксперимента и недостаточной статистике, а также отсутсвии необходимых контролей. Вскоре известный медицинский британский журнал The Lancet опубликовал статью Пуcтаи с результатами экспериментов. Вместо громких утверждений в ней указывалось, что при питании трансгенным картофелем у крыс произошли некоторые изменения в пищеварительном тракте.
Статья была подвергнута жёсткой критике со стороны специалистов. В том же журнале были опубликованы рецензии, в которых Пуcтаи обвинялся в плохой подготовке эксперимента: питание крыс, которых кормили трансгенным картофелем, и питание крыс, которых кормили обычным картофелем, не было сбалансировано по количеству потребляемого протеина, а изменения в кишечнике у животных могли быть вызваны переходом на новую диету, так как контрольных замеров подобных изменений у контрольной группы не проводилось.
Однако, противники ГМО об этом предпочитают умалчивать. Любому уважающему себя движению, не важно за что или против чего, требуется свой Александр Матросов, или, на худой конец, Павлик Морозов. Поэтому противники ГМО гордятся учёным, угнетенным в тяжкой борьбе с биотехнологическими корпорациями, и винят всех в том, что Пуcтаи не дают работать, он не может повторить и улучшить свой эксперимент. Подобных героев, авторов скандальных заявлений об опасности ГМ-продуктов в интернете и популярных изданиях, предостаточно – однако в большинстве случаев они либо не подписываются, либо «скрываются в подполье».
В такого рода заявлениях обычно не уточняется, что эксперименты по исследованию безопасности производятся в обязательном порядке при тестировании ГМ-продукта перед выпуском на рынок. Трансгенные картофель, томаты и кукурузу испытывают на подопытных крысах и мышах, чтобы выявить возможные токсические эффекты, и это обязательный этап при проверке продукта на пищевую пригодность."

Наивные вы люди. Спорите ни о чем. На бумажках будет написано ГОСТ, с экранов телевизора будут вещать о том, что никаких ГМО и прочего дерьма в продуктах нет, а не высокие цены за счет улучшения товара оборота, подъема сельского хозяйства и вывода из таварооборота заграниШной нечисти. Народ будет согласно кивать головами, в неведенье, что кушает ту же самую колбасу, что и пять лет назад, с теми же ГМО - подсознание и сила убеждения штука такая... Заразная.

Цитата

блеать,почему эфтаназия запрещена???

так все верно, гены передаются через поколение, семена прорастают, а вот потомство уже нет и за критических нарушений генной структуры, ГМО создают путем заражения вирусом (родственник вич, одна из основных версий его появления) облучением, или вживлением (дорого)

Цитата

с теми же ГМО - подсознание и сила убеждения штука такая... Заразная.

проблема не в ГМО, а в стратегической продовольственной безопасности, почитай например про Индию и как там подмяли под себя всю пищевую промышленность.
Это сообщение отредактировал мобиль - 27 мар 2014 в 23:50

Почему можно есть натуральные продукты и не опасаться, что их гены встроятся у нам? А ГМО изменят нашу ДНК?

нихуа себе, у вас что ГМО разрешено???

Цитата (dieratte @ 27.03.2014 - 22:58)

Цитата (pup445522 @ 27.03.2014 - 22:57) Проблема не в том что мы едим органику -без разницы какую -нет. Проблема в том. ЧТО ГЕНЫ ЭТО МАТРИЦЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ БЕЛКОВ. Ты с гомеопатией не сталкивался? не признанная официально медицина. Но многим она помогает. С ГМО все сложнее любой белок это по сути сложная многомерная система -возможно и какализатор определенных процессов в организме. Алкалоиды слышал ? очень мало -лекарство побольше страшный яд Где 100% вероятность того. ЧТО КАКОЙ ТО БЕЛОК НЕ ПОВЛИЯЕТ НА ТВОЙ ОРГАНИЗМ ТАК ЧТО ТЫ ЧЕРЕЗ ГОД ДАУНОМ НЕ СТАНЕШ? НЕТ НЕ ТЫ А ТВОИ ДЕТИ? и вам вопрос - вы в курсе, что с пищей происходит в желудке?

нет мы наверное ее перевариваем?!
Возможно я чего то не знаю?
Лекарства мы тоже не все в вену колем.


Добавлено в 00:23
За список спасибо.
Кроме юбилейного ничего не употребляю(из списка)
Но на вопрос по тестированию на человеческом организме ответа я так и не увидел. Полемика о смене рациона для крыс -не состоятельна тюк создаются как минимум две группы (контрольная обязательна) и метаболизм крыс несколько отличается от человеческого.
господа которые внедряли данные (и другие) технологии за границей проводили определенные подсчеты по порогу допустимого вредного воздействия.
кратко -экономический эффект внедрения 1000000 уе а ущерб 800000
Из чего складывается ущерб- на определенной группе населения возникновение некотрых болезней возрастает выше достоверного порога погрешности.
Стоимость лечения, потерянное продуктивное время, преждевременное выбытие ущерб от этого не превышал экономической целесообразности.
яркий пример гербициды первых поколений и ДДТ(их тоже одобрили и массово применяли).
Но нигде нет статей о накопительном эффекте и влиянии на генетическом уровне на 2 и далее генерации людей.

Противники ГМО убейте себя об стену, наденьте себя на кол, и идите обратно в школу учить биологию!

Все противники ГМО дебилы и неучи!

кстати пища переваривается не только в желудке.
и всасывается как ни странно не в желудке.

Опус про глистов просто убил. Даже на таблетки наращивают оболочку для своевременного воздействия веществ в наиболее благоприятном для этого иесте пищеварительного тракта.

Про все новое и все исследованное -полемика и игра слов
если задаться целью то во мног буков можна доказать на словах чего угодно просто подменяя понятия. Пример: Выше уже было -намеку на желудочное пищеварение.

Самое не оспоримое для наших стран- имея по госту 5% разрешонных гмо ингредиентов в конечном продукте насколько велика вероятность, что там всегда будет 5% а не 45 или 95%. С учетом высокой дороговизны самих лаб анализов и отсутствием соответствующего оборудования как вы будете проводить контроль за их количеством?

по органолептике они не отличаются от обычных и в темноте не светятся и дозиметром не определиш-сперва доступные средства контроля

Добавлено в 00:49

Цитата (yunk @ 28.03.2014 - 01:40)

Противники ГМО убейте себя об стену, наденьте себя на кол, и идите обратно в школу учить биологию! Все противники ГМО дебилы и неучи!

аргументирой или пиши сарказм

Без гмо через 10 лет наступит глобальный голод.

Хочеш жрать натур продукт? Пиздуй в село и выращивай все сам, иначе никак.

Любое пром производство будет сопровождатся введением новых технологий. Без всех этих массовых продуктов голод был бы уже сейчас, или продовольствие стоило бы вам большую часть зарплаты.

Цитата (dieratte @ 27.03.2014 - 23:12)

Цитата (lypanarii @ 27.03.2014 - 23:05) Дружище она переваривается под воздействием ферментов. Или у тебя термоядерная реакция происходит? Ты когда помидоры жрешь, вы ведь кожурки высираешь или они у тебя тоже перевариваются? ДНК и РНК в желудке не распадается )))) Наша пищеварительная система расщепляет всю полученную пищу в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь — можно не сомневаться, что клетки вашего организма незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов — с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками и не пускать туда ничего постороннего.

Радиация тоже всегда была и даже животные показали человеку пользу в умеренных количествах ванн с родоном. Но если поселиться в Припяти то вероятность откинутся резко возростает. А если поселиться в Припяти ребенком то весьма вероятно не дожить и до своих детей.

Добавлено в 01:13
про атакуемые вирусами клетки следует посмотреть про проницаемость мембран, и старые работы по вирусам мозаичности табака -очень подробно и доступно.
Пруфы не даю инфы слишком много.

Цитата (ЛисицаВчулках @ 27.03.2014 - 22:15)

Интересно, а когда запрещать будут то? Что бы не было как всегда - сначала запретить, а потом думать где взять жрачку. Нужно для начала наладить свое производство и и наладить каналы импорта той продукции, которая подходила бы по тем стандартам. А это не один год работы и не один миллион долларов вкладов. Я так понимаю дама с ролика просто хочет себе урвать побольше на разработках по безопасности питания. А вообще не верю я во вред ГМО - ну мы же едим свинину и не хрюкаем. Другое дело пестициды всякие и плохая экология - вот из-за них реальный вред организму.

-Дорогой наш Владимио Ильич, совсем плохо. Траву едим, скоро мычать начнем.

-Ну что вы батенька! Вот мы с Эдмундычем горшочек меда спьяну зажрали, но ведь не жужжим!

Цитата (tonte @ 28.03.2014 - 02:09)

Без гмо через 10 лет наступит глобальный голод. Хочеш жрать натур продукт? Пиздуй в село и выращивай все сам, иначе никак. Любое пром производство будет сопровождатся введением новых технологий. Без всех этих массовых продуктов голод был бы уже сейчас, или продовольствие стоило бы вам большую часть зарплаты.

Ну пока еще никто у нас не умер от голода и недостаточности гмо

новые технологии надо НО нахрена сразу на человеке это внедрять.

про деревню -благо есть возможность закупать там где этого дерьма нет.(пока нет и я не хочу чтоб оно там было)

Экологически чисты продукт это мировой тренд -да дороже но без непонятного фуфла.


Хочеш выращивать .... флаг тебе в руки, но не то что идет в пищу человеку и не в этой стране. На экспорт сою в СШП -да пожалуйста но если попадет на наш внутренний рынок -статья за предумышленное нанесение вреда с отягчающим или из разряда тероризм (био)

Цитата (pup445522 @ 28.03.2014 - 01:23)

Цитата (tonte @ 28.03.2014 - 02:09) Без гмо через 10 лет наступит глобальный голод. Хочеш жрать натур продукт? Пиздуй в село и выращивай все сам, иначе никак. Любое пром производство будет сопровождатся введением новых технологий. Без всех этих массовых продуктов голод был бы уже сейчас, или продовольствие стоило бы вам большую часть зарплаты. Ну пока еще никто у нас не умер от голода и недостаточности гмо новые технологии надо НО нахрена сразу на человеке это внедрять. про деревню -благо есть возможность закупать там где этого дерьма нет.(пока нет и я не хочу чтоб оно там было) Экологически чисты продукт это мировой тренд -да дороже но без непонятного фуфла. Хочеш выращивать .... флаг тебе в руки, но не то что идет в пищу человеку и не в этой стране. На экспорт сою в СШП -да пожалуйста но если попадет на наш внутренний рынок -статья за предумышленное нанесение вреда с отягчающим или из разряда тероризм (био)

Угу. А когда твой ребенок болеет воспаление легких, ты, конечно, от полученных с помощью этих технологий антибиотиков отказываешься?

А по сравнению с силой антибиотиков - все остальное просто чепуха.

Monsanto Company-смысл «Генной революции»заставить местных фермеров по всему миру отказаться от традиционных сельскохозяйственных сортов и поставить их в абсолютную зависимость от собственных патентованных трансгенных продуктов и сопутствующих им пестицидов. Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном растений для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственности. Следовательно, их использование платно, и страна, выращивающая на своей территории семена трансгенных культур, которые имеют запатентованную генетическую вставку, всегда будет платить компаниям-собственникам этой вставки лицензионные платежи, так называемые роялти. Иными словами, выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жесткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры.
Но кроме регулярных платежей, которые должны платить фермеры компаниям-производителям за использование трансгенных семян, финансовые потери понесут и те, кто специально не выращивал ГМ-растения, в том числе и самые обыкновенные дачники. Ведь любое ГМ-зерно - это обычное семя, и когда оно вызреет во взрослое растение, его пыльца будет разлетаться и опылять традиционные виды.
— Такое действительно возможно? — заинтересовалась Алена, доставая блокнот и ручку. Беседа становилась все более интересной, и она начала делать для себя пометки в ключевых эпизодах. — Не могли бы вы остановиться на этом моменте подробнее?
— Такое не просто возможно, — ответил ученый, — это давно уже превратилось в настоящее бедствие, получившее в научном мире название «генетическое заражение».

Тармашев автор, "НАследие" книга про ГМО и последствия. Жанр фантастика, но выкладки там самых настоящих ученых.
Это сообщение отредактировал Atashka - 28 мар 2014 в 01:58

Хоть один противник ГМО, даст ссылку на признанные ВОЗ исследования доказывающие вред ГМО? Пока что я увидел одно мракобесие.
Это сообщение отредактировал docGonzo - 28 мар 2014 в 02:03

Россия должна и может запретить ГМО

Цитата

Россия должна и может запретить ГМО

Запретите себя лучше,так будет намного лучше всем нормальным людям.