Эволюция за одну минуту

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:12)

Цитата (Iggdrassil @ 13.10.2015 - 14:52) Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:19) Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) А кости динозавров закопал бог для того, что бы прикольнуться над людьми, да? Я не вижу противоречий между фактом существования динозавров и НЕ эволюционным началом человека. Хорошо... объясните хотя бы тот факт, что из всего огромного многообразия видов существ только один вид стал разумным. Даже не вид... а именно одно существо. При всех прочих равных обстоятельствах (время, место, и т.п.) процесс эволюции, который, как вы утверждаете заложен во все существа (и я этого не отрицаю), должен был идти более менее одинаково у всех существ на протяжении миллионов лет. Ну и хотя бы несколько из них достигли бы ...sapiens. Добавлено в 13:22 Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) Решили? Я же говорю, что ты нихрена не понимашь в эволюции. Если я заменю слово "решили" на слово "стали" тебе станет легче? =) Случайность. Угу... инженеры VAGа 50 лет трясли бочку с гайками, болтами и другими запчастями в результате случайности получился двигатель TSI... =)) Тебя такое объяснение устроит? Меня - нет.

У Вас есть свои мысли? "Аргументы" про болты с гайками я слышал сотни раз.
Болт соединяется с гайкой только при наличии Соединяющего,а вот атом кислорода за последние две минуты сотни тысяч раз соединился с атомами др.элементов в моем теле и Вашем также. Безо всяких усилий извне.

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:12)

Цитата (Iggdrassil @ 13.10.2015 - 14:52) Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:19) Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) А кости динозавров закопал бог для того, что бы прикольнуться над людьми, да? Я не вижу противоречий между фактом существования динозавров и НЕ эволюционным началом человека. Хорошо... объясните хотя бы тот факт, что из всего огромного многообразия видов существ только один вид стал разумным. Даже не вид... а именно одно существо. При всех прочих равных обстоятельствах (время, место, и т.п.) процесс эволюции, который, как вы утверждаете заложен во все существа (и я этого не отрицаю), должен был идти более менее одинаково у всех существ на протяжении миллионов лет. Ну и хотя бы несколько из них достигли бы ...sapiens. Добавлено в 13:22 Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) Решили? Я же говорю, что ты нихрена не понимашь в эволюции. Если я заменю слово "решили" на слово "стали" тебе станет легче? =) Случайность. Угу... инженеры VAGа 50 лет трясли бочку с гайками, болтами и другими запчастями в результате случайности получился двигатель TSI... =)) Тебя такое объяснение устроит? Меня - нет.

Должно соблюдаться следующее - мутации - размножение - естественный отбор. Вот в принципе и эволюция.

Сотрясение бочки - это лишь сотрясение бочки, которое ни к чему не приведет.

Цитата

Про мутацию поподробнее пожалуйста. =) Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК.

Что такое мутация? Ты хоть раз видел животных в зонах радиоактивных заражениях? Ты не знаешь что могут рождаться люди с нетипичным строением тела? как это происходит? Одно из самых распространённых - ошибки при копировании цепочек ДНК. Или из-за чего возникают мутации приколы?

Цитата

Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал?

ГМО, не, не слышали? Или про то как в хоте опытов с ДНК мушкам дрозофилам приделывали дополнительные ноги, крылья?

Это сообщение отредактировал Westtt - 13 окт. 2015 г. в 15:30

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:09)

Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18) ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет. Про мутацию поподробнее пожалуйста. =) Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК. Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой? Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим. Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =))

Знаете,что подводит всегда противников теории эволюции?
Простите - но оперирование фактами на уровне детского сада.
Мутации - не возникают в идеальных условиях для жизни.Они случаются,когда наступает либо маленький кипишь,либо Большой Песец.

Это сообщение отредактировал Iggdrassil - 13 окт. 2015 г. в 15:30

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:24)

Я задал простейший вопрос - про мутацию, как НЕОБХОДИМЫЙ компонент эволюции. Объясните, как случайные (или неслучайные?) изменения в такой сложный структурированный элемент, как ДНК должны приводить к хоть какому то результату? Ну и естественно хотелось бы понять в связи с чем эти мутации происходят ВЕЗДЕ (ведь по вашему все существа на всей планете эволюционируют).

Я тебе должен объяснять то, что тебе лень прочитать на википедии и в других источниках?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_алгоритм





Это сообщение отредактировал Rem700 - 13 окт. 2015 г. в 15:32

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:12)

Цитата (Iggdrassil @ 13.10.2015 - 14:52) Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:19) Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) А кости динозавров закопал бог для того, что бы прикольнуться над людьми, да? Я не вижу противоречий между фактом существования динозавров и НЕ эволюционным началом человека. Хорошо... объясните хотя бы тот факт, что из всего огромного многообразия видов существ только один вид стал разумным. Даже не вид... а именно одно существо. При всех прочих равных обстоятельствах (время, место, и т.п.) процесс эволюции, который, как вы утверждаете заложен во все существа (и я этого не отрицаю), должен был идти более менее одинаково у всех существ на протяжении миллионов лет. Ну и хотя бы несколько из них достигли бы ...sapiens. Добавлено в 13:22 Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10) Решили? Я же говорю, что ты нихрена не понимашь в эволюции. Если я заменю слово "решили" на слово "стали" тебе станет легче? =) Случайность. Угу... инженеры VAGа 50 лет трясли бочку с гайками, болтами и другими запчастями в результате случайности получился двигатель TSI... =)) Тебя такое объяснение устроит? Меня - нет.

Никогда не думал что будильник и двиг живые существа.

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:24)

Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 15:18) Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:09) Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18) ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет. Про мутацию поподробнее пожалуйста. =) Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК. Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой? Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим. Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =)) Ты пытаешься рассуждать о том, в чем не понимаешь. Ты не знаешь что такое эволюция. Для начала прочитай про эволюционный алгоритм, а потом задавай вопросы. Я задал простейший вопрос - про мутацию, как НЕОБХОДИМЫЙ компонент эволюции. Объясните, как случайные (или неслучайные?) изменения в такой сложный структурированный элемент, как ДНК должны приводить к хоть какому то результату? Ну и естественно хотелось бы понять в связи с чем эти мутации происходят ВЕЗДЕ (ведь по вашему все существа на всей планете эволюционируют).

Продолжу на примере того же риса.
Как я сказал, случайная мутация всего лишь одной аминоскислоты в белке привела к тому, что сформировался отделительный слой между зерном и плодоножкой. Это привело к тому, что данные семена стали меньше опадать, Соответственно, раз они меньше опадают и пропадают, их больше сажают. То есть в новых семенах ( то есть в потомстве) данная мутация закрепилась. Для человека профит - больше урожай.

Цитата (zloyGoblin @ 12.10.2015 - 23:58)

Где то произошел сбой

Тупиковая ветка

Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 15:25)

Причиной мутации ничего не является. Это случайный процесс, заложенный в ДНК. Например, одна случайная мутация аминокислоты риса, приведшая к тому, что семена риса стали меньше опадать, привела к тому, что этот рис стал, скажем так, уже культурным растением, и именно его , грубо говоря, начали возделывать в давние времена.

Но при всем при этом... вы утверждаете, что через определенное время из этого риса может получится баобаб... в результате случайного процесса мутации генов в ДНК... Так? =)

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:38)

Но при всем при этом... вы утверждаете, что через определенное время из этого риса может получится баобаб... в результате случайного процесса мутации генов в ДНК... Так? =)

Из риса в результате эволюции может появится бабобао или ббабаоб или еще что-то, а баобаб не появится, так как в реальных условиях эволюция не может пройти по одному пути дважды.

А мне ролик напомнил меня (((
Когда встаёшь с крутого бодуна. Смотришь с опаской в зеркало и охуеваешь. Как в анекдоте.
-Мужик, я тебя не знаю, но я тебя побрею )))

Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:38)

Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 15:25) Причиной мутации ничего не является. Это случайный процесс, заложенный в ДНК. Например, одна случайная мутация аминокислоты риса, приведшая к тому, что семена риса стали меньше опадать, привела к тому, что этот рис стал, скажем так, уже культурным растением, и именно его , грубо говоря, начали возделывать в давние времена. Но при всем при этом... вы утверждаете, что через определенное время из этого риса может получится баобаб... в результате случайного процесса мутации генов в ДНК... Так? =)

От естественного отбора зависит. И опять же, не будет такого - был рис - обронил семечку в землю - херак - вырос баобаб! Пройдут миллионы лет - между рисом и баобабом будет огромное количество других видов, одни из которых не выживут, другие станут тупиковой ветвью, третьи станут, к примеру, березами. Утрирую конечно.
И определенное время - это миллионы лет. Что по человеческим меркам просто нечто не реальное. По масштабам вселенной - достаточно быстро.

В вашем же понимании эволюция это так - была инфузория - и она сразу родила черепаху. Куда вы только деваете сотни миллионы лет постоянных мутаций, размножения и накопления полезных мутаций, между этими видами только вам известно.

Iggdrassil

Цитата

Мутации - не возникают в идеальных условиях для жизни.Они случаются,когда наступает либо маленький кипишь,либо Большой Песец.

В корне неверно.
Почитайте для начала определение "мутация". Прочитайте пожалуйста, прежде чем постить очевидный бред.
Далее. Большинство мутаций безвредны и не замечаются отбором. Некоторые вредны и отсеиваются им. А некоторые дают эволюционные преимущества. Соответственно, их носители с большей вероятностью будут поддержаны отбором в данных конкретных условиях среды.
Как пример - белый медведь. Читайте ещё на evolbiol.ru/evidence.html

Цитата (ra3vdx @ 13.10.2015 - 16:01)

Iggdrassil Цитата Мутации - не возникают в идеальных условиях для жизни.Они случаются,когда наступает либо маленький кипишь,либо Большой Песец. В корне неверно. Почитайте для начала определение "мутация". Прочитайте пожалуйста, прежде чем постить очевидный бред. Далее. Большинство мутаций безвредны и не замечаются отбором. Некоторые вредны и отсеиваются им. А некоторые дают эволюционные преимущества. Соответственно, их носители с большей вероятностью будут поддержаны отбором в данных конкретных условиях среды. Как пример - белый медведь. Читайте ещё на evolbiol.ru/evidence.html

По телеку показывали историю про охотника в Канаде. У него было разрешение на добычу обычного бурого (или какой там у них живет) медведя. Вообщем, он подстрелил огромного бурого медведя. Привез к охотоведам для того, что бы они заполнили бумажки на медведя. Те что-то засомневались, сделали генетическую экспертизу - оказалось, что охотник застрелил белого медведя бурого цвета. В итоге, вкатили мужику штраф за охоту на белого медведя.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 13 окт. 2015 г. в 16:10

Что-то борцуны с эволюцией сдулись.
как только все их "доказательства" закончились, так и разбежались.
Будильники в стену покидали, бочку с гайками покрутили, костей недостающих не нашли - все, аргументация закончилась.

Lagranzh

Цитата

Что-то борцуны с эволюцией сдулись.

Просто достойных аргументов нет. Есть непонимание, поскольку идея действительно контринтуитивна. А все "аргументы" давно разобраны. В той же "РационалВики". Оттуда легко тащить готовые ответы, поскольку противники не утруждают себя чтением литературы по теме.

К тому же научное сообщество признало эволюцию фактом и прекратило поиски новых доказательств эволюции лет 80 назад. Но каждый раз находятся неандертальцы, которые пытаются опровергнуть это.
Интересно, почему доказывать то, что Земля вращается вокруг Солнца уже не надо, а то что эволюция привела к многообразию видов - надо?

Цитата (ra3vdx @ 13.10.2015 - 16:01)

Iggdrassil Цитата Мутации - не возникают в идеальных условиях для жизни.Они случаются,когда наступает либо маленький кипишь,либо Большой Песец. В корне неверно. Почитайте для начала определение "мутация". Прочитайте пожалуйста, прежде чем постить очевидный бред. Далее. Большинство мутаций безвредны и не замечаются отбором. Некоторые вредны и отсеиваются им. А некоторые дают эволюционные преимущества. Соответственно, их носители с большей вероятностью будут поддержаны отбором в данных конкретных условиях среды. Как пример - белый медведь. Читайте ещё на evolbiol.ru/evidence.html

Вы беседуете с апологетами отсутствия эволюции? вот и продолжайте.
И не сыпьте им до фига научных терминов,все-равно они скопипастят более длинное...
Старайтесь объяснять на пальцах - как детям.

Lagranzh

Цитата

Но каждый раз находятся неандертальцы

это всё мутации ...

Lagranzh, потому что никто нас так не компрометирует, как наши ближайшие родственники.

Жаль, что всё хорошее заканчивается, придётся, видимо, пилить топик на эту тему (очередной). В прошлые разы получалось неплохое обсуждение.

Цитата

сообщество признало эволюцию фактом

ну и ещё, видимо, потому, что "факт" в точных науках и "факт" в естественных науках немного разные вещи, что, впрочем, не отменяет правоту Дарвина. Остаётся лишь удивляться, почему это произошло так поздно, по сравнению с другими великими открытиями. Хотя мне как раз это известно. Кому интересно - пишите.

Напоследок слова Ф. Г. Добржанского: "Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции".


Добавлено в 17:48
Iggdrassil

Цитата

Вы беседуете с апологетами отсутствия эволюции? вот и продолжайте.

Продолжу, если будут интересные вопросы. Часика через два.
А и так, как детям объясняю. Почему-то моей 10-летней дочери это доступно. М

Кароче, из негра - в человека.

Нифига нас завезли с другой планеты хДД

Цитата (ra3vdx @ 13.10.2015 - 00:45)

Iggdrassil Цитата чтоб найти-таки это переходное звено? Вы озвучили сейчас сферического коня в вакууме. Для начала. Что вы называете "переходным звеном"? Давайте в терминах определимся.

А ты всё пытаешься нести свет просвещения:)) Молодец.

Centipede, привет. Да, порой это само по себе интересно.
И к тому же заставляет искать информацию - вопросы разные задают, хотя в основном одно и то же. Кстати, в этом топике почему-то никто не спрашивал ни про полглаза, ни про полкрыла. Абыдна да?

Цитата (foxylis @ 12.10.2015 - 23:54)

Я смотрел в полноэкранном режиме, никого не трогал.
И тут на 49 секунде этот абезик резко так дёргает глазами.
Я, блять, чуть не обосрался