146 статья. Что делать если вас задержали

Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
 
Я использую хотябы одну пиратскую программу (только честно)
Да [ 1121 ]  [74.83%]
Нет [ 100 ]  [6.68%]
Один раз было, но я потом помыл руки и прополоскал рот. [ 172 ]  [11.48%]
Б.Л. [ 66 ]  [4.41%]
З.О. [ 38 ]  [2.54%]
Всего голосов: 1497
Гости не могут голосовать 
Homeza 19 фев. 2017 г. в 18:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (sanich75 @ 19.02.2017 - 15:53)
Цитата (Биоинженер @ 19.02.2017 - 15:20)
ну как бэ давно щимят за это дело. Сколько не просили винду поставить или что другое пиратское-шлю лесом, хотите-сами ставьте чо хотите, а потом тащите нуюук для настройки

да млин))да сажают ,вернее шьют статью,не за установку винды,шьют за её активацию!засим,говорим клиенту,надо,сам активируй,активатор вон в той папке на раб.столе,!фсьё,пусть сам кнопычку жмакает)


Вы ошибаетесь, именно за нелицензионную установку. Активация только усугубляет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
mrPitkin 19 фев. 2017 г. в 18:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (йохохо @ 19.02.2017 - 19:37)
Да в ментуре на 90% левый софт стоит.

Да и не только в ментуре. Они сами не знают какой софт, работает да и ладно.. человечек грит приходит настраивает.
squizzer 19 фев. 2017 г. в 18:28
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (tleu @ 19.02.2017 - 17:59)
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 16:39)
Цитата (Silver2244 @ 19.02.2017 - 16:33)
Угу, только есть одна проблема, ага. Не знаю как сейчас, а годика 4 назад в одной фирме которую я обслуживал изъяли компы за нелицинзионный софт, у них на всех компах Убунта стояла, а вот документов на ее покупку не было и хер ты чего докажешь ментозаврам, либо конверт, либо отдыхай месяц пока "икспиртиза" пройдет и не факт что через еще месяц у тебя их не заберут по той же причине, прямо открыто бабло вымогали уроды.

Значит, админ был не очень подкован (подешевле, как всегда).

А решение довольно простое. Если не ошибаюсь , убунта распространяется по лицензии GPL V 2.0 (или уже 3.0). Берем эту лицензию, распечатываем, заверяем у дирика. Если нужно, то еще и у нотариуса. И все, бумажка есть. Доки о покупке не нужны, нужна бумажка, подтверждающая ваше право использовать это ПО.

Извините, но ваш бред уже ни в какие ворота не лезет. Помилуйте, ведь мы его читаем. Чего мы печатаем, и с чего, а точнее с какого нотариус должен заверять все что вы ему припрёте?

Соглашусь, тут перегнул палуку. Но посмотрим с другой стороны - мы живем в России. И раз ребята хотели денег, то они забрали бы компы хоть с виндой, хоть с убунтой несмотря на лицензии (а вдруг контора прикрывает террористов, правильно?). Или и тут я не прав?
61brg 19 фев. 2017 г. в 18:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить? Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.

Это сообщение отредактировал 61brg - 19 фев. 2017 г. в 18:29
o4kasstiy 19 фев. 2017 г. в 18:31
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Забавный чувак. Сам нарушает закон, и других учит как безнаказанно нарушать закон, чтобы тебе за это ничего не было
Банифаций0 19 фев. 2017 г. в 18:33
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Цитата
Я использую хотябы одну пиратскую программу

я использую только одну купленную программу
mrPitkin 19 фев. 2017 г. в 18:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (61brg @ 19.02.2017 - 20:29)
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить? Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.

К последнему автокаду вроде требования повышенные. Оптимальная оперативка 16Гб. Нормальный фотошоп закончился на версии CS6.
squizzer 19 фев. 2017 г. в 18:35
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (61brg @ 19.02.2017 - 18:29)
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить? Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.

Про автокад не скажу, а что касается винды - покупаем Win 10 Pro и при наличии диска с образом семерки ставим семерку (это если в очень упрощенном виде). На самом деле гемор еще тот. Ну, или при желании, можно по барахолкам найти остатки седьмой винды.

Что касается второй части вопроса - вас загребут даже за установку 98-й винды, потому что права на нее принадлежат крупной компании. Откуда знаю? Оттуда, что сам чуть не попался на контрольную закупку по этой херне. Типа чуваку нужна была 98-я на виртуалке для специфического софта. Хорошо, в нужный момент я просек это дело и без лицензии отказался ставить. На все есть своя лицензия. И свободно ставить от балды можно только софт, который это позволяет (лицензии GPL V2.0, 3.0 Apache и др).
ГенрихС 19 фев. 2017 г. в 18:36
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (conung @ 19.02.2017 - 14:07)
Если у меня стояла 8 а пришёл друг и поставил 10..то он преступник?
офигеть..Всё..что находится в сети является мировой интеллектуальной собственностью. Всем этим можно пользоваться без ограничений.
Если это не так..в сети этого не должно быть.
Например-запрещено распространять личные данные-фамилии..адреса..пороли..явки.Номера счетов карточек и прочее.
Раз это есть в сети-это мировая интеллектуальная собственность.
Запрет должен распространятся на того..кто выкладывает в сеть..
Его надо ловить..(но с оговорками-детское порно нельзя уж точно)
Например кто то написал книгу.. кто то выложил в сеть..кто то скачал и прочитал.
Тот кто выложил пиратку.. виновен... тот кто прочёл молодец..у него есть мозг и интерес к жизни.
Но кто то выложил информацию в сеть за деньги..
а кто то бесплатно.. Тот кто за деньги выложил-сквалыга и гад.. Так нельзя..Это не по понятиям.. надо взломать и выложить бесплатно..
Интернет должен быть свободным и бесплатным... я так думаю и надеюсь так будет..

По твоей логике, факт воровства подразумевает переход права собственности от потерпевшего к виновнику.
tleu автор 19 фев. 2017 г. в 18:45
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 16:53)
Да, на год, но иногда больше и не нужно.

А что обычно бывает через год? Компы становятся другими, или офис бесплатным?
CrazyDoppel 19 фев. 2017 г. в 18:45
Хохмач  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 18:19)
И да, простите, а если политики безопастности и учетные записи пользователей лежат на сервере, что Вы сможете сделать?

Все, что угодно. Для изменения чего-либо в системе достаточно получить локального админа с загрузочного диска, о котором я писал выше. А при наличии мозгов, после всех процедур можно вернуть SAM базу обратно, что не вызовет изменения пароля локального админа. Именно для вот таких умников в банках или серьезных организациях есть служба безопасности, которая должна мониторить все от А до Я - начиная с включения компьютера и его перезагрузкой и далее уже на сколько фантазии хватит.
deepwoods 19 фев. 2017 г. в 18:47
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
У меня было так:пришел,установил,по окончании получил деньгу,в этот момент зашли УБЭПовцы,позвали понятых,записали все мои данные,изъяли все флешки,диски,повытаскивали 4 камеры скрытые,сняли жесткий диск с компа.и попрощались .через 4 месяца только позвонил следак с Таганки,вызвал к себе.там все в подробностях описал.смысла в отказ не было идти,так как все равно на видео везде моя рожа и все что я делаю(ловко камеры поставили).после этого передали в суд.там я связался с представителем мелкомягких,пообщался вежливо,оплатил квиташку 5 тысяч(на какой то зарубежный банк) ,и закрыли в до судебном порядке за примирением сторон.да и флешки с дисками все на уничтожение отправили.как то так.Видимо очень повезло
CrazyDoppel 19 фев. 2017 г. в 18:51
Хохмач  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (deepwoods @ 19.02.2017 - 18:47)
У меня было так:пришел,установил,по окончании получил деньгу,в этот момент зашли УБЭПовцы,позвали понятых,записали все мои данные,изъяли все флешки,диски,повытаскивали 4 камеры скрытые,сняли жесткий диск с компа.и попрощались .через 4 месяца только позвонил следак с Таганки,вызвал к себе.там все в подробностях описал.смысла в отказ не было идти,так как все равно на видео везде моя рожа и все что я делаю(ловко камеры поставили).после этого передали в суд.там я связался с представителем мелкомягких,пообщался вежливо,оплатил квиташку 5 тысяч(на какой то зарубежный банк) ,и закрыли в до судебном порядке за примирением сторон.да и флешки с дисками все на уничтожение отправили.как то так.Видимо очень повезло

Не поверишь как. Открой сайт мосгорсуда и вбей 146 статью с поиском по решениям суда, там по 15-20 таких умников в месяц с реальными сроками. Редко с условными.
squizzer 19 фев. 2017 г. в 18:53
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (tleu @ 19.02.2017 - 18:45)
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 16:53)
Да, на год, но иногда больше и не нужно.

А что обычно бывает через год? Компы становятся другими, или офис бесплатным?

Это самая простая версия офиса - офис 365. 5 лицензий на год. Потом офис превращается в тыкву и нужно снова покупать лицензию офис 365. Есть другой вариант - покупать полноценный офис, но он выйдет заметно дороже (порядка 4500 по юлмарту на одно рабочее место).

Это сообщение отредактировал squizzer - 19 фев. 2017 г. в 18:55
Boinov 19 фев. 2017 г. в 18:55
Алкаш-похуист  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Хероманд @ 19.02.2017 - 17:09)
Цитата (Anderlecht @ 19.02.2017 - 11:04)
Цитата (Wladimirsam @ 19.02.2017 - 11:02)
Подлая статья и методы привлечения по ней такие же. Ну осудят человека по ней, кому легче от этого будет?!

В смысле подлая?

Это банальное воровство.

А как вы назовете такое действие: продажа винды вин 10 за 8600 рублей за экземпляр при зарплате 20 т.р. и коммунальном платеже - 4? я на дебиане сижу, а играю на винде)) ...конечно же честно купленной, если че) Просто монополисты прихуели, а наши не шевелятся разрабатывать ничего, бараны.

Заебись логика, пойду возьму "мерин" у соседа покататься, потом скажу ему -"он у тебя 3 ляма стоит, я не заработаю на такой никогда, так что имею право"
Homeza 19 фев. 2017 г. в 18:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (61brg @ 19.02.2017 - 18:29)
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить?  Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.


Со стороны закона, если вы что то не можете купить, это не дает вам право это украсть.
Ваши рассуждения наивны. Как и рассуждения автора ролика, что если не убил то и не виновен, а остальные пункты закона не считается.
Такие ролики вредны тем, что некоторые думают что уйдя в несогласие, то им ничего не будет.
А тут есть два момента, если с вас просто хотят срубить денег и вы не поставили софта на сумму выше 100000р, то пройдет такой номер. А если взяли с суммой выше, с понятыми, с описью содержимого ваших вещей, то тут уже не поможет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Homeza - 19 фев. 2017 г. в 19:05
61brg 19 фев. 2017 г. в 18:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 18:35)
Цитата (61brg @ 19.02.2017 - 18:29)
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить?  Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.

Про автокад не скажу, а что касается винды - покупаем Win 10 Pro и при наличии диска с образом семерки ставим семерку (это если в очень упрощенном виде). На самом деле гемор еще тот. Ну, или при желании, можно по барахолкам найти остатки седьмой винды.

Что касается второй части вопроса - вас загребут даже за установку 98-й винды, потому что права на нее принадлежат крупной компании. Откуда знаю? Оттуда, что сам чуть не попался на контрольную закупку по этой херне. Типа чуваку нужна была 98-я на виртуалке для специфического софта. Хорошо, в нужный момент я просек это дело и без лицензии отказался ставить. На все есть своя лицензия. И свободно ставить от балды можно только софт, который это позволяет (лицензии GPL V2.0, 3.0 Apache и др).

Вот тут и кроется главный подвох. Мне не нужна Win 10 и не нужен Autocad 2017 хотя бы потому, что ПК не соответствует минимальным требованиям. В соответствии с законом о защите прав потребителей нельзя обусловливать приобретения одного продукта другим.
Производитель ПО может конечно утверждать, что win 10 и win 7 - есть неделимая услуга, но тогда получается, что просто win 7 вообще ничего не представляет. Ключевым моментом при обвинении по ст. 146 является сумма причиненного ущерба. Её безусловно запросят у правообладателей или их представителей и они что-то мам напишут. Но, если человек всерьёз решит сказать нет, когда ему предложат написать чистосердечное или явку с повинной, то, я полагаю, стоит настаивать на том, что лицензии на использование ни win 7, ни Autocad 2012 приобрести просто не возможно. Т.е. цены нет, ноль. Безусловно, чужое трогать неправильно, но оценка причиненного ущерба произведена неправильно.
Тема с установкой пиратского софта всплывает как бы не первый раз и по отзывам я видел, что суды отклоняли оценки правообладателей по старым версиям ПО, сделанным исходя из стоимости нового.
squizzer 19 фев. 2017 г. в 18:59
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (CrazyDoppel @ 19.02.2017 - 18:45)
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 18:19)
И да, простите, а если политики безопастности и учетные записи пользователей лежат на сервере, что Вы сможете сделать?

Все, что угодно. Для изменения чего-либо в системе достаточно получить локального админа с загрузочного диска, о котором я писал выше. А при наличии мозгов, после всех процедур можно вернуть SAM базу обратно, что не вызовет изменения пароля локального админа. Именно для вот таких умников в банках или серьезных организациях есть служба безопасности, которая должна мониторить все от А до Я - начиная с включения компьютера и его перезагрузкой и далее уже на сколько фантазии хватит.

Тут встает вопрос: "А зачем?". Такие заморочки тянут уже на промышленный шпионаж. И да, я согласен, этим уже должна заниматься служба безопасности. И тут, я думаю, просто штрафом и увольнением можно не отделаться. Например, если это банк, можно неиллюзорно сесть по 272 статье за неправомерный доступ к информации. В максималке - до семи лет.
Silver2244 19 фев. 2017 г. в 19:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Homeza @ 19.02.2017 - 18:11)
Цитата (Казылдур @ 19.02.2017 - 13:37)
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 10:50)
Возможно, я буду не прав. Но давайте будем честными, если кого-то задержали по 146 статье, значит было за что. Чаще всего такие задержания происходят подготовленно - у них будут и запись действий, и свидетели, и все, что еще может понадобиться. Найти клиента не сложно - открываем авито и ищем любого компьютерного мастера. Как минимум половина (а на самом деле, скорее всего, почти все) будут ставить пиратку.
И да, поставив Windows 7 Enterprise (Ultimate), Office Pro со всеми плюшками, Photoshop, Corel, Autocad мы как раз тянем на 146 ч 2, ради которой на Вас и охотятся. И охотятся не просто так, а ради галочки (у них план по раскрываемости таких преступлений). И дожимать вас будут до конца.
Поэтому просто пора понять, не нужно больше ставить пиратку - кто хочет Windows, пусть его покупает. Тоже и с остальными программами. Просто так можно ставить Linux, Avast, Libre Office и т.д. И то можно схлопотать штраф за незаконное предпринимательство.

что мешает все это установить, но после этого не ломать? пусть клиент покупает ключ и активирует. винда и офис дают 30 дней на попробовать


Мешает лицензия в которой указано, что установить ПО ты можешь при наличии лицензии. И арест производят, за установку не лицензионного софта.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Посмотрел. Нет такого пункта в лицензионном соглашении винды.
Buffaldino 19 фев. 2017 г. в 19:01
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Опрос не полный, нет пункта "Я есть Грут" deal.gif
61brg 19 фев. 2017 г. в 19:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Homeza @ 19.02.2017 - 18:55)
Цитата (61brg @ 19.02.2017 - 18:29)
Ввиду всего вышесказанного. Я хочу приобрести Windows 7 professional и AUTOCAD 2012. Ничего более мне не нужно (типа возьми autocd 2017, а 2012 получи бесплатно как бы просто так). Сколько это стоит и где мне это купить?  Положительный ответ на это вопрос дает правообладателям возможность требовать с меня денег, а отрицательный ответ дает мне возможность ставить этот набор куда угодно, не нанося правообладателям ущерба.


Со стороны закона, если вы что то не можете купить, это не дает вам право это украсть.
Ваши рассуждения наивны. Как и рассуждения автора ролика, что если не убил то и не виновен, а остальные пункты закона не считается.
Такие ролики вредны тем, что некоторые думают что уйдя в несогласие, то им ничего не будет.
А тут есть два момента, если с вас просто хотят срубить денег и вы не поставили софта на сумму выше 100000р, то пройдет такой номер. А если взяли с суммой выше, с понятиями, с описью содержимого ваших вещей, то тут уже не поможет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Уважаемый, софт не покупают. Его дают попользоваться (лицензирование) - это две большие разницы, говоря юридическим языком. Главным аспектом обвинения является сумма причиненного ущерба а не сам факт использования и вид этого использования. Не надо придумывать законы или что-то в них домысливать. Все написано чётко и не подразумевает никакого двойного толкования.
Silver2244 19 фев. 2017 г. в 19:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Boinov @ 19.02.2017 - 18:55)
Цитата (Хероманд @ 19.02.2017 - 17:09)
Цитата (Anderlecht @ 19.02.2017 - 11:04)
Цитата (Wladimirsam @ 19.02.2017 - 11:02)
Подлая статья и методы привлечения по ней такие же. Ну осудят человека по ней, кому легче от этого будет?!

В смысле подлая?

Это банальное воровство.

А как вы назовете такое действие: продажа винды вин 10 за 8600 рублей за экземпляр при зарплате 20 т.р. и коммунальном платеже - 4? я на дебиане сижу, а играю на винде)) ...конечно же честно купленной, если че) Просто монополисты прихуели, а наши не шевелятся разрабатывать ничего, бараны.

Заебись логика, пойду возьму "мерин" у соседа покататься, потом скажу ему -"он у тебя 3 ляма стоит, я не заработаю на такой никогда, так что имею право"

) Прикинь, подошел к мерину соседа, взмахнул волшебной флешкой и рядом опа, копия мерина стоит, номера поменял и катайся. Кто от этого пострадает? Сосед у которого остался его мерин, правообладатель мерина не продавший его тебе по причине что ты его и так хрен бы купил?
squizzer 19 фев. 2017 г. в 19:05
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Silver2244 @ 19.02.2017 - 19:01)
Цитата (Homeza @ 19.02.2017 - 18:11)
Цитата (Казылдур @ 19.02.2017 - 13:37)
Цитата (squizzer @ 19.02.2017 - 10:50)
Возможно, я буду не прав. Но давайте будем честными, если кого-то задержали по 146 статье, значит было за что. Чаще всего такие задержания происходят подготовленно - у них будут и запись действий, и свидетели, и все, что еще может понадобиться. Найти клиента не сложно - открываем авито и ищем любого компьютерного мастера. Как минимум половина (а на самом деле, скорее всего, почти все) будут ставить пиратку.
И да, поставив Windows 7 Enterprise (Ultimate), Office Pro со всеми плюшками, Photoshop, Corel, Autocad мы как раз тянем на 146 ч 2, ради которой на Вас и охотятся. И охотятся не просто так, а ради галочки (у них план по раскрываемости таких преступлений). И дожимать вас будут до конца.
Поэтому просто пора понять, не нужно больше ставить пиратку - кто хочет Windows, пусть его покупает. Тоже и с остальными программами. Просто так можно ставить Linux, Avast, Libre Office и т.д. И то можно схлопотать штраф за незаконное предпринимательство.

что мешает все это установить, но после этого не ломать? пусть клиент покупает ключ и активирует. винда и офис дают 30 дней на попробовать


Мешает лицензия в которой указано, что установить ПО ты можешь при наличии лицензии. И арест производят, за установку не лицензионного софта.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Посмотрел. Нет такого пункта в лицензионном соглашении винды.

Например, эта лицензия не предоставляет вам права:

(i) отдельно использовать или виртуализировать компоненты программного обеспечения;

(ii) публиковать или копировать (за исключением разрешенной резервной копии) программное обеспечение, предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;

(iii) передавать программное обеспечение (за исключением случаев, предусмотренных настоящим соглашением);

(iv) пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;

liss69 19 фев. 2017 г. в 19:09
хоккей в жопу  •  На сайте 14 лет
2
всем кому 14 с половиной уже знают об этом) зелень однозначно за труды)
я к примеру никогда не подписываю протокол по причине плохого зрения а очков нет)

Это сообщение отредактировал liss69 - 19 фев. 2017 г. в 19:13
invisiblе 19 фев. 2017 г. в 19:09
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
охуеть логика

автор нарушает закон и рассказывает о том, "какие мусора беспредельщики и тычат мусорскими корками"

собственно всё логично, не нарушай и тыкать не будут
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44 819
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 15  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх