Фрегат «Адмирал Горшков» впервые выполнил стрельбу ракетой «Циркон» из Белого моря

Цитата (vaisman @ 8.10.2020 - 08:26)

Zuke, по идее это выглядит так - целеуказание приходит со спутника, от самолета или вертолета ДРЛО, ракета получает координаты цели, пуск, через 4 минуты ракета примерно там, где обнаружена цель, включает ГСН, своей РЛС находит цель и на нее донаводится.

А на самом деле это будет выглядеть вот так: АУГ в режиме радиомолчания подходит к побережью поэтому никакие "лианы" её не обнаруживают. Дальше АУГ наносит удар по базе флота и аэродромам, устраивая "пёрл-харбор 21 века" и топит все корабли вместе со всеми "цирконами", "кинжалами" и прочими мультяшными персонажами. Кто не верит на слово набирает в гугле «ФЛИТЕКС-82».
Это сообщение отредактировал priork - 8 окт 2020 в 08:59

Цитата (vaisman @ 8.10.2020 - 08:26)

Zuke, по идее это выглядит так - целеуказание приходит со спутника, от самолета или вертолета ДРЛО, ракета получает координаты цели, пуск, через 4 минуты ракета примерно там, где обнаружена цель, включает ГСН, своей РЛС находит цель и на нее донаводится. Причем это "по идее" было справедливо и для всех более старых моделей ПКР, начиная с 70 годов прошлого века. На учениях работало, случаев боевой стрельбы с внешним целеуказанием для ПКР мне не известно. Выживание носителя после пуска ракет уже не играет существенной роли. Корабль не "светит" цель для ракеты.

Знатоки пишут что РЛС и ГСН не работают на скоростях выше пары махов.

Цитата (priork @ 8.10.2020 - 08:48)

Цитата (vaisman @ 8.10.2020 - 08:26) Zuke, по идее это выглядит так - целеуказание приходит со спутника, от самолета или вертолета ДРЛО, ракета получает координаты цели, пуск, через 4 минуты ракета примерно там, где обнаружена цель, включает ГСН, своей РЛС находит цель и на нее донаводится. А на самом деле это будет выглядеть вот так: АУГ в режиме радиомолчания подходит к побережью поэтому никакие "лианы" её не обнаруживают. Дальше АУГ наносит удар по базе флота и аэродромам, устраивая "пёрл-харбор 21 века" и топит все корабли вместе со всеми "цирконами", "кинжалами" и прочими мультяшными персонажами.

Угу: посреди поля стоял сарай в режиме радиомолчания.

Фрегат Горшков? Это типа при появлении американского авианосца все сразу на горшок бегут?

Цитата (Mishkall @ 8.10.2020 - 08:58)

Угу: посреди поля стоял сарай в режиме радиомолчания.

Наберите в гугле «ФЛИТЕКС-82». Очень рекомендую для всех кто считает себя патриотом но не разбирается в теме.
Это сообщение отредактировал priork - 8 окт 2020 в 09:04

priork

Цитата

А на самом деле это будет выглядеть вот так: АУГ в режиме радиомолчания подходит к побережью

Обнаруживается иными средствами и радиомолча проебывает ракетную атаку, так что ли? А ФЛИТЭКС82 - это все таки больше про распиздяйство и стереотипность действий, но да, такое тоже возможно. Вообще подобные операции легко могут оказаться чередой странных случайностей и проебов, причем с двух сторон.

Ну и ИДЖИС начали серийно ставить на корабли с 1983 года.

Zuke

Цитата

Знатоки пишут что РЛС и ГСН не работают на скоростях выше пары махов.

Хотелось бы почитать этих знатоков и послушать их комментарии по поводу РЛС на МиГ25, SR-71 и на тех же спутниках морской разведки, которые над землей со скоростью около 8 км/с летали.

Цитата

priork Обнаруживается иными средствами и радиомолча проебывает ракетную атаку, так что ли? А ФЛИТЭКС82 - это все таки больше про распиздяйство и стереотипность действий, но да, такое тоже возможно. Вообще подобные операции легко могут оказаться чередой странных случайностей и проебов, причем с двух сторон. Ну и ИДЖИС начали серийно ставить на корабли с 1983 года. Zuke Хотелось бы почитать этих знатоков и послушать их комментарии по поводу РЛС на МиГ25, SR-71 и на тех же спутниках морской разведки, которые над землей со скоростью около 8 км/с летали.

Есть нюанс. На конечном участке траектории при пикировании скорость около 2-3 махов. Как раз тогда ГСН и включается. Вполне сбивабельно. Но тяжело, ибо конус очень узкий. На марше в 8 мах плазма и конечно ГСН не работает. Про спутники - это космос. Никаких помех.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Sxolastic, ну вот в том и дело, что при тех скоростях, с которыми БЧ подходит к цели, наведение уже вполне возможно. И сбить ее в этот момент тоже можно, но времени на это остается уже довольно мало. При массированном ударе можно и не успеть. Кстати плазма вокруг ракеты, наверное, не только мешает самой ГСН работать, но и противнику точно навести ракету-перехватчик на цель? Хотя, понятное дело, что сама-то плазма отлично видна.

когда люди перестанут вооружаться и воевать.. эти ресурсы очень нужны на другие цели..социалка, экология и тд.

Цитата (Минздрав @ 8.10.2020 - 10:36)

когда люди перестанут вооружаться и воевать.. эти ресурсы очень нужны на другие цели..социалка, экология и тд.

Когда образуется единое мировое правительство и страны исчезнут. Но все равно останется потребность в полицейских операциях, потому что какой-то процент уебков в популяции всегда был, есть и будет есть.

И это, отсутствие войн скорее всего существенно тормознет прогресс в некоторых сферах. Компьютеры, связь, космос, а ранее всякие турбины, авиация... да дохуя чего было сделано в первую очередь для войны, и только потом нашло мирное применение.

Цитата (Novi4ok2009 @ 7.10.2020 - 19:29)

Цитата (vaisman @ 7.10.2020 - 19:19) Цитата (Veliar331 @ 7.10.2020 - 19:11) Ну, gps  спутники это вещь простая, по сути, это часы которые передают сигналы точного времени. И висят на орбите в 100к километров, для " Лианы" маленько другое требуется, даже "Легенда" с этим не справлялась. "Легенда" на элементной базе 70-х г.г. 20 века вела активную разведку. АКТИВНУЮ!!! У нее на борту была РЛС, для питания которой и использовался атомный реактор, потому что солнечные батареи тех лет не могли и близко обеспечить такую дуру энергией. А мы сейчас говорим про радиотехническую разведку - спутник должен уловить и запеленговать сигналы работающей аппаратуры кораблей. Это задача несколько более простая, а элементная база и методы обработки сигналов стали несколько лучше за эти годы. PS: и GPS это тоже весьма непростая штука с наземной и орбитальной компонентами. Не все так просто. Какой , нахуй , атомный реактор на орбите ? Вы с РИТЭГом не путаете ?

Бук он вроде назывался.
Один такой в Канаду упал.

Цитата (Novi4ok2009 @ 7.10.2020 - 20:41)

Цитата (Veliar331 @ 7.10.2020 - 19:57) Цитата (Novi4ok2009 @ 7.10.2020 - 23:29) Цитата (vaisman @ 7.10.2020 - 19:19) Цитата (Veliar331 @ 7.10.2020 - 19:11) Ну, gps  спутники это вещь простая, по сути, это часы которые передают сигналы точного времени. И висят на орбите в 100к километров, для " Лианы" маленько другое требуется, даже "Легенда" с этим не справлялась. "Легенда" на элементной базе 70-х г.г. 20 века вела активную разведку. АКТИВНУЮ!!! У нее на борту была РЛС, для питания которой и использовался атомный реактор, потому что солнечные батареи тех лет не могли и близко обеспечить такую дуру энергией. А мы сейчас говорим про радиотехническую разведку - спутник должен уловить и запеленговать сигналы работающей аппаратуры кораблей. Это задача несколько более простая, а элементная база и методы обработки сигналов стали несколько лучше за эти годы. PS: и GPS это тоже весьма непростая штука с наземной и орбитальной компонентами. Не все так просто. Какой , нахуй , атомный реактор на орбите ? Вы с РИТЭГом не путаете ? Нет, не путает Путает. Были эксперементальные запуски короткоживущих реакторов , но в серию не один не пошел - проблема с отводом тепла была решена буквально пару лет назад

Ага, а 31 спутник УС-А чем питался?

Цитата (Matar @ 8.10.2020 - 00:43)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2020 - 12:15) Цитата (Matar @ 07.10.2020 - 12:12) у нее официально скорость заявлена 8 махов( в8 раз выше чем скорость звука), а на самом деле хуй его знает, не думаю, что раскрыли все характеристики. Вот она и съебалась резво так. Тут только старт виден, она до 8 махов не разогналась от слова вообще. А за сколько она разгоняется до "сотни" ?

Ога, и расход какой на 100 км)

У сей ракеты наведение наверняка до момента набора скорости. Судя по видео, поднявшись на заданную высоту она не то чтобы летит, она скорее "выстреливает", и там уже никакого управления. Летит как пуля, в цель. При такой скорости перехват вряд ли возможен, а точность наверняка высокая.

Цитата (priork @ 8.10.2020 - 08:48)

Цитата (vaisman @ 8.10.2020 - 08:26) Zuke, по идее это выглядит так - целеуказание приходит со спутника, от самолета или вертолета ДРЛО, ракета получает координаты цели, пуск, через 4 минуты ракета примерно там, где обнаружена цель, включает ГСН, своей РЛС находит цель и на нее донаводится. А на самом деле это будет выглядеть вот так: АУГ в режиме радиомолчания подходит к побережью поэтому никакие "лианы" её не обнаруживают. Дальше АУГ наносит удар по базе флота и аэродромам, устраивая "пёрл-харбор 21 века" и топит все корабли вместе со всеми "цирконами", "кинжалами" и прочими мультяшными персонажами. Кто не верит на слово набирает в гугле «ФЛИТЕКС-82».

Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО.

Цитата (Валерус @ 8.10.2020 - 15:10)

Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО.

Мне глаза открывать не надо. Я всего лишь написал о том что с наведением ПКР есть сложности. Вы можете что-то возразить по существу вопроса?
Это сообщение отредактировал priork - 8 окт 2020 в 22:11

Цитата (priork @ 8.10.2020 - 22:10)

Цитата (Валерус @ 8.10.2020 - 15:10) Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО. Мне глаза открывать не надо. Я всего лишь написал о том что с наведением ПКР есть сложности. Вы можете что-то возразить по существу вопроса?

Еще раз тогда открою. С наведением ракет есть сложности у всех. В т.ч. и у потенциального противника. Хоть противокорабельных, хоть используемых против береговых целей. Ты сути не понял к сожалению.
Это сообщение отредактировал Валерус - 9 окт 2020 в 08:04

Цитата (Валерус @ 9.10.2020 - 08:01)

Ты сути не понял к сожалению.

Эта тема про конкретную ракету а не "у всех". Разберись сначала сам в сути вопроса.

Цитата (Валерус @ 8.10.2020 - 19:10)

Цитата (priork @ 8.10.2020 - 08:48) Цитата (vaisman @ 8.10.2020 - 08:26) Zuke, по идее это выглядит так - целеуказание приходит со спутника, от самолета или вертолета ДРЛО, ракета получает координаты цели, пуск, через 4 минуты ракета примерно там, где обнаружена цель, включает ГСН, своей РЛС находит цель и на нее донаводится. А на самом деле это будет выглядеть вот так: АУГ в режиме радиомолчания подходит к побережью поэтому никакие "лианы" её не обнаруживают. Дальше АУГ наносит удар по базе флота и аэродромам, устраивая "пёрл-харбор 21 века" и топит все корабли вместе со всеми "цирконами", "кинжалами" и прочими мультяшными персонажами. Кто не верит на слово набирает в гугле «ФЛИТЕКС-82». Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО.

Спорное утверждение.
АУГ это, кроме самолётов, пара тысяч крылатых ракет и всё это она может применить даже не входя в зону поражения ПКР. Такой залп продавит абсолютно любую ПВО в мире.

Цитата (Veliar331 @ 9.10.2020 - 14:41)

Цитата (Валерус @ 8.10.2020 - 19:10) Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО. Спорное утверждение. АУГ это, кроме самолётов, пара тысяч крылатых ракет и всё это она может применить даже не входя в зону поражения ПКР. Такой залп продавит абсолютно любую ПВО в мире.

Как верно заметил товарищ выше, у КРМБ есть та же проблема - они могут работать по целям с заранее известными координатами. Не у всех береговых целей заранее известны координаты. Комплексы ПВО и ПКР, например, мобильны, и уж точно не будут ждать нападения в заранее заданной точке. Авианосному соединению придется наносить удар КРМБ, потом производить доразведку целей и наносить седующий удар, а возможно и третий, и потом авиацией подчищать, и да, берег они зачистят. Но есть несколько нюансов
1. в Мк-41 можно поставить ИЛИ "томагавк" ИЛИ SM3, и увеличивая ударный потенциал "по берегу" придется снижать оборонительный потенциал ПВО ПРО (да, я знаю что есть еще SM6 и противолодочные ракеты, в любом случае чем-то придется жертвовать)
2. перезарядить ПУ можно практически только на базе. В теории можно в океане, но там очень жесткие требования, например, по волнению и ветру.
3. Такая зачистка берега займет не час и не два, из чего однозначно следует ...
4. Пока АУС будет утюжить берег, ему просто станет некуда возвращаться для перезарядки ПУ

Чем хвастаться новыми средствами уничтожения соседей, лучше бы повышали уровень жизни населения. На это у правительства кишка слаба

Цитата

3. Такая зачистка берега займет не час и не два, из чего однозначно следует ... 4. Пока АУС будет утюжить берег, ему просто станет некуда возвращаться для перезарядки ПУ

То, что это не всё так просто - понятно. И про доразведку целей понятно, и то что мобильные комплексы ПВО и ПКР не всегда можно быстро найти и уничтожить, тоже очевидно. Вот только сколько их может быть на направлении удара? Десятки? Вот, например, Бастионов по состоянию на 2019 год - 40 единиц, раскиданных по всей стране. Сколько их может оказаться максимум на направлении удара? 1-2? Будут ли они на БД стоять или в основном пункте базирования находиться? И отстреляться они смогут один раз, потому что склады боеприпасов и топливные склады- не мобильные совсем и уничтожены будут однозначно, стационарные антенны будут тоже уничтожены в первую очередь, и всё это можно сделать не входя в зону действия ПКР.
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 9 окт 2020 в 16:19

Цитата (HyHy @ 7.10.2020 - 15:40)

А есть вообще приблизительный облик этого "циркона"? На видео особой разницы с "калибром" не заметил. Овальная головная часть. Мож там что-то в полёте отстреливается и далее форсаж.

То что со старта на 'гиперзвук' выходит это тебя не смущает? Чую опять какое то наебалово

Veliar331, конечно, но это время. Попросту пока с авианосного соединения будут взламывать береговую оборону, в нашем случае в сторону противника взлетят МБР, и со стороны противника тоже, и эта вся возня... не будет иметь значения. Без береговых баз АУГ довольно быстро кончатся тоже.

Кроме того надо учитывать, что задача обороны - сорвать операцию противника. Если наличие цирконов в нашем арсенале каким-то образом решит эту задачу, например вынуждая противника держаться вне зоны поражения этих ракет, отлично. Ракеты в контейнерах, а задача выполнена.

И да, никогда в одиночной АУГ не будет двух тысяч томагавков, их там и тысячи не наберется по тем причинам, которые я выше указал.

Цитата (vaisman @ 9.10.2020 - 20:24)

Veliar331, конечно, но это время. Попросту пока с авианосного соединения будут взламывать береговую оборону, в нашем случае в сторону противника взлетят МБР, и со стороны противника тоже, и эта вся возня... не будет иметь значения. Без береговых баз АУГ довольно быстро кончатся тоже. Кроме того надо учитывать, что задача обороны - сорвать операцию противника. Если наличие цирконов в нашем арсенале каким-то образом решит эту задачу, например вынуждая противника держаться вне зоны поражения этих ракет, отлично. Ракеты в контейнерах, а задача выполнена. И да, никогда в одиночной АУГ не будет двух тысяч томагавков, их там и тысячи не наберется по тем причинам, которые я выше указал.

Тоже верно, но речь шла о том, что :
"Я тебе глаза открою. Никакая АУГ не выстоит против берега с развитой и современной ПВО/ПРО."

Рассматривать ядерный конфликт сейчас смысла нет, но в неядерном у АУГ более чем достаточно возможностей для взлома любой береговой обороны, не говоря уж о том, что этих
АУГ больше 10, не считая других сил НАТО, а создать хорошую оборону на десятках направлений не под силу любой стране.
Это сообщение отредактировал Veliar331 - 9 окт 2020 в 16:42