Перевал Дятлова. Конец истории

на данном фото палатка частично откопана комья снега позади неё. обратите внимание на передний конёк какая там высота. Два трупа без комментариев.

Цитата (Гуинплен @ 2.02.2017 - 09:36)

Цитата Вот тебе и мало снега Так это не лавина ,и не снежный пласт - для них слишком маленький уклон в этом месте .Это как раз то про что я говорю как про причину заваливания палатки - снежный надув ,перемёт .

То есть вы согласны что в этом месте снега наметает просто дохрена ....

Наметает дохрена. Особенно за месяц или если за всю зиму посмотреть.
А вот за час от установки палатки до ее покидания намести снега столько, что пришлось резать, бросать все и спасаться бегством в носках - маловероятно.
(Про час - это приблизительно, конечно, но где-то так. Установили, залезли внутрь, частично переоделись, корейку достали... Ну два часа.)

Не, ну ладно бы там ураган и палатку снесло! Так ведь в конце февраля она стояла прекрасно. Ну да, замело к тому времени, через месяц-то.

без конспирологии

[http://perdyat.livejournal.com/38025.html
Выход в плохую видимость на штурм перевала категорически запрещается (стр. 51 п.5). Это называется «хрестоматийным примером аварийной ситуации, возникшей из неправильных действий группы». В том случае люди еще вышли достаточно рано, просто, понадеявшись на авось, решили проскочить несмотря на плохую видимость. Далее погода и природа с ее непреодолимой силой. Странно, но у Лукоянова с этой силой не ассоциируются ни НЛО, ни какая-то безумная техногенная катастрофа. Это придумали нездоровые люди и журналисты, а он пишет для нормальных. Нет уникальности в том, что группа Дятлова пошла на штурм перевала при плохой видимости, т.к. по статистике несчастных случаев это распространенная ошибка.
Стр.51, п.6. До леса не дошли, встали на бивак в яме. «Ночью палатка не выдержала снежного заноса и порвалась». Двое рыли пещеру, им никто не помогал. Руководитель, потом за ним еще одна девушка ушли за помощью. Руководитель замерз, девушка спаслась, поскольку непрерывно ходила почти сутки. Случайно пещеру обнаружили школьники, спасли деморализованных. Т.е оказывается, палатки у туристов все-таки снегом заносит! И они пытаются (не вылезая из палатки), спинами стряхнуть снег, да так, что палатка рвется!

Лукоянов проводит обстоятельный анализ ошибок (стр.121), приведших к несчастным случаям и человеческим жертвам в зимних походах.
1. Чивруай, 1973:
- преодоление перевала в темное время при низкой температуре.
2. Сев.Урал, 1976:
- отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку);
- отсутствие одежды (осталась в рюкзаках) , без которой неопытные туристы выжить не могли.
3. Кольский п-ов, 1981:
- неверный выбор места постановки палатки;
- разделение группы, уход за помощью поодиночке.
4. Архангельская обл., 1982:
- поздний выход.
5. Кольский п-ов, 1983:
- самовольное изменение маршрута с выходом на гору;
- паническое решение о спуске с перевала в пургу вместо ремонта пещеры (пещера была вырыта накануне в целях тренировки, находились в палатке, но ее стало заносить);
- потеря товарища при движении.
6. Юж.Урал, 1984:
- выход на гребень недостаточно подготовленных туристов
- неумение ориентироваться в условиях плохой видимости;
- отсутствие навыков борьбы с переохлаждением.
5. Карпаты, 1990:
- решение о продолжении движения с травмированной (девушка думала, что у нее просто ушиб, а оказалась трещина коленной чашечки).
Таким образом, мы видим, что нет никакой уникальности в действиях, которые привели группу Дятлова к гибели. Аналогичные ошибки стали трагичными и для других групп. Некоторые сумели выпутаться, а некоторые разделили участь героев-дятловцев.
Это сообщение отредактировал VP123 - 2 фев 2017 в 10:15

Цитата (Злыдень63 @ 30.01.2017 - 13:24)

Цитата допустим вы что то делали, что простым людям нельзя видеть под страхом смерти. голый манси на морозе трахал зеленого человечка, прилетевшего на звездолете. туристы услышали шорох, и хотели пойти посмотреть, что это за хуйня там происходит. но вдруг рядом с палаткой кто то рыгнул и заорал нечеловеческим голосом. это был снежный человек, который пришел сюда как обычно, ночью, поссать. туристы всполошились, порезали палатку, и вышли на разбор. вдруг в небе что то взорвалось и прилетевшее колесо от камаза уебало всех, кто был на поляне....

В этом описании есть несоответствие - КАМАЗов, тогда ещё не было.

Моё мнение. Они не были готовы к такому походу отсюда вся несуразица в их поведение. Он просто не умели выживать в данных условиях.

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 10:24)

Моё мнение. Они не были готовы к такому походу отсюда вся несуразица в их поведение. Он просто не умели выживать в данных условиях.

при недостаточной подготовке, хрен бы кто утвердил им этот поход. Не далпаепы сидели в турклубах

Этих тоже не далпаепы утверждали. А потом после трагедии они и не могли сказать что группа была слабая. Сидеть не кто не хотел. Так и появился миф о супертуристах (простите).

1. Чивруай, 1973:
- преодоление перевала в темное время при низкой температуре.
2. Сев.Урал, 1976:
- отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку);
- отсутствие одежды (осталась в рюкзаках) , без которой неопытные туристы выжить не могли.
3. Кольский п-ов, 1981:
- неверный выбор места постановки палатки;
- разделение группы, уход за помощью поодиночке.
4. Архангельская обл., 1982:
- поздний выход.
5. Кольский п-ов, 1983:
- самовольное изменение маршрута с выходом на гору;
- паническое решение о спуске с перевала в пургу вместо ремонта пещеры (пещера была вырыта накануне в целях тренировки, находились в палатке, но ее стало заносить);
- потеря товарища при движении.
6. Юж.Урал, 1984:
- выход на гребень недостаточно подготовленных туристов
- неумение ориентироваться в условиях плохой видимости;
- отсутствие навыков борьбы с переохлаждением.
5. Карпаты, 1990:

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:20)

Этих тоже не далпаепы утверждали. А потом после трагедии они и не могли сказать что группа была слабая. Сидеть не кто не хотел. Так и появился миф о супертуристах (простите). 1. Чивруай, 1973: - преодоление перевала в темное время при низкой температуре. 2. Сев.Урал, 1976: - отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку); - отсутствие одежды (осталась в рюкзаках) , без которой неопытные туристы выжить не могли. 3. Кольский п-ов, 1981: - неверный выбор места постановки палатки; - разделение группы, уход за помощью поодиночке. 4. Архангельская обл., 1982: - поздний выход. 5. Кольский п-ов, 1983: - самовольное изменение маршрута с выходом на гору; - паническое решение о спуске с перевала в пургу вместо ремонта пещеры (пещера была вырыта накануне в целях тренировки, находились в палатке, но ее стало заносить); - потеря товарища при движении. 6. Юж.Урал, 1984: - выход на гребень недостаточно подготовленных туристов - неумение ориентироваться в условиях плохой видимости; - отсутствие навыков борьбы с переохлаждением. 5. Карпаты, 1990:

и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД.

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23)

[QUOTE=VP123,2.02.2017 - 11:20] Этих тоже не далпаепы утверждали. А потом после трагедии они и не могли сказать что группа была слабая. Сидеть не кто не хотел. Так и появился миф о супертуристах (простите). 1. Чивруай, 1973: - преодоление перевала в темное время при низкой температуре. 2. Сев.Урал, 1976: - отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку); -

Вам нужно полное соответствие?

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:26)

[QUOTE=DSHBil,2.02.2017 - 11:23] [QUOTE=VP123,2.02.2017 - 11:20] Этих тоже не далпаепы утверждали. А потом после трагедии они и не могли сказать что группа была слабая. Сидеть не кто не хотел. Так и появился миф о супертуристах (простите). 1. Чивруай, 1973: - преодоление перевала в темное время при низкой температуре. 2. Сев.Урал, 1976: - отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку); - [/QUOTE] Вам нужно полное соответствие?

1. Не преодолевали они его в темное время
2. Не двигались они в одиночку.

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:29)

1. Чивруай, 1973: - преодоление перевала в темное время при низкой температуре. 2. Сев.Урал, 1976: - отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку); - [/QUOTE] Вам нужно полное соответствие? [/QUOTE] 1. Не преодолевали они его в темное время 2. Не двигались они в одиночку.

Сори не проверил. На ваш выбор.

06.11.1983 Срыв

группа ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл.
5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку.
6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.

Ухорский решил спускаться, Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в долину реки Малой Белой они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.

15.02.1983 Лавина

Группа московских туристов под руководством М.И.Гориловского вышла из лесной зоны Хибин и направилась по ущелью к перевалу Суолуайв. Уже почти у самого перевала в связи с сильным ветром, метелью и наступившей темнотой туристы решили укрыться на дне ущелья и переночевать.

Встали на ночёвку. Довольно долго на ветру ставили палатку. Примерно за час поставили палатку и стенку с ветровой стороны (ветер С.-З.). На ночь приняли меры предосторожности на случай обрушения козырька (достали ножи, вынесли 1 лавинную лопатку за пределы палатки, подготовили ледорубы).

"Ночью ветер был очень сильный. К утру его направление переменилось на С-В. Видимость несколько улучшилась. Было решено сделать разведку на взлёт, чтобы окончательно убедиться, наше ли это ущелье. Мы с Михалёвым вышли на разведку, отошли от палатки метров на 30 и поднялись метров на 15. В это время раздался треск. Мы обернулись и увидели, что по северному склону прошла трещина и нижняя пологая часть склона сошла на палатку, захлестнула ее и всех стоящих рядом. Примерно 5 часов отрывания и зондирования двумя ледорубами и двумя лыжами не дали никаких результатов. Было решено прекратить поиски и выходить к спасателям. За 19 часов без лыж мы вышли на базу под пер Умбозёрский (17 февраля в 10 ч. утра) и там встретили Кировский спасотряд."

Спасатели вынули 300 кубометров снега и извлекли трёх погибших с глубины 2,5-3,5 метра, а двоих – несколько в стороне на глубине 0,5-1,5 м. Погибли две девушки – Е.А.Авцина (невеста Гориловского) и Т.И.Кузнецова, а также А.И.Батенин, В.В.Гордеев и А.В.Леликов.

Выводы спасателей (туристской КСС): вечером ветер 24 м/с, видимость упала до 50 м. Место для палатки выбрали в котловине. Заготовки снежный склонов на блоки и выход на него двух человек нарушили устойчивость снежного покрова.

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23)

и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД.

Подходит, они были не готовы.

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:43)

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23) и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД. Подходит, они были не готовы.

1.да с чего вы решили что они были не готовы? Не надо рассказывать что выпустили неподготовленную группу. Проще послать их найух чем потом отписываться.
2. С чего вы взяли что палатку завалило?

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:43)

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23) и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД. Подходит, они были не готовы.

Очень хорошо.Почему это не было озвучено?

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:43)

Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23) и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД. Подходит, они были не готовы.

У вас нет аргументов. Ни один пункт не подходит.
Что значит не были готовы? Они на шашлыки пошли? Лабаз есть? В нем сменные вещи на случай аварии есть? Облегченная ноша на подъем есть? Кандидаты в мастера спорта присутствуют?

И в вашем списке много несоответствий - хотя бы кольский - там не было установки палатки, можно смело вычеркивать этот пункт и не было похода по одиночке - наоборот полгруппы ушло. Практически полностью искажен смысл причины аварии
Это сообщение отредактировал MerlinDn - 2 фев 2017 в 11:53

Цитата

А вот за час от установки палатки до ее покидания намести снега столько, что пришлось резать, бросать все и спасаться бегством в носках - маловероятно.

Проживая на Южном Урале отмечу - как раз наметает у нас всегда больше чем падает. Просто что бы поверить надо один раз поразгребать последствия поземки. Снега наметает казалось бы ничего по виду, но реально по весу кирпич, т.к. состоит не из пухлых снежинок, а обломанных и обкатанных пока их несло вдоль земли по ветру.

Например небольшая затишка у нас во дворе после вьюги создает очень невысокий но ОЧЕНЬ плотный язык, который приходится убирать совковой лопатой вместо снеговой. Снеговую не поднять.

Он мог просто лечь слоем на подветренной стороне палатки за считанные часы и обвалить её, это приняли за лавину, потом вылезли на ветер порвав палатку и потопали прятаться от ветра под кедр.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 2 фев 2017 в 11:53

Цитата (всезебэст @ 2.02.2017 - 11:50)

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:43) Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23) и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД. Подходит, они были не готовы. Очень хорошо.Почему это не было озвучено?

Выше писал тот кто их выпускал не мог этого признать. Априори для всех было понятно что они спецы.

Цитата (MerlinDn @ 2.02.2017 - 11:50)

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 11:43) Цитата (DSHBil @ 2.02.2017 - 11:23) и ни один из пунктов не подходит под гибель ГД. Подходит, они были не готовы. У вас нет аргументов. Ни один пункт не подходит. Что значит не были готовы? Они на шашлыки пошли? Лабаз есть? В нем сменные вещи на случай аварии есть? Облегченная ноша на подъем есть? Кандидаты в мастера спорта присутствуют? И в вашем списке много несоответствий - хотя бы кольский - там не было установки палатки, можно смело вычеркивать этот пункт и не было похода по одиночке - наоборот полгруппы ушло. Практически полностью искажен смысл причины аварии

Вещей в лабазе не было. Из чего я делаю вывод что вы не знакомы с обстоятельствами трагедии. Расстояние от палатки до кедра или лабаза сопоставимы но к лабазу они не пошли.

Цитата (SAOjga @ 2.02.2017 - 11:52)

Цитата А вот за час от установки палатки до ее покидания намести снега столько, что пришлось резать, бросать все и спасаться бегством в носках - маловероятно. Проживая на Южном Урале отмечу - как раз наметает у нас всегда больше чем падает. Просто что бы поверить надо один раз поразгребать последствия поземки. Снега наметает казалось бы ничего по виду, но реально по весу кирпич, т.к. состоит не из пухлых снежинок, а обломанных и обкатанных пока их несло вдоль земли по ветру. Например небольшая затишка у нас во дворе после вьюги создает очень невысокий но ОЧЕНЬ плотный язык, который приходится убирать совковой лопатой вместо снеговой. Снеговую не поднять. Он мог просто лечь слоем на подветренной стороне палатки за считанные часы и обвалить её, это приняли за лавину, потом вылезли на ветер порвав палатку и потопали прятаться от ветра под кедр.

Двое были одеты вышли, смести снег с палатки и подрезали. И потом поверить в црушных лосей кгбшных росомах и анунаков мы можем а в перемёт нет.
Это сообщение отредактировал VP123 - 2 фев 2017 в 12:06

VP123
Я вас не понимаю, а почему не пошли к лабазу?

54 кг продуктов, лыжи, лыжные ботинки, запасная обувь дятлова, пригодное и даже очень удачное (как сказанно в дневнике) место для стоянки с дровами.

То есть - отошел, развел костер, всех накормил, одел ботинки + двое полностью экипированы, ноги в лыжи - вернулся за палаткой.

Вы вот, товарищЪ, Беляев, чего сказать хотите?
Это сообщение отредактировал MerlinDn - 2 фев 2017 в 12:07

Цитата (MagNitronik @ 29.01.2017 - 21:11)

Цитата (Chinowsky @ 29.01.2017 - 21:09) смотреть стоит?  а то в последнее время воды много льют в такие фильмы, а информации ноль, переливают из пустого в порожнее. Четкого ответа фильм не дает... "Нравное, это была техногенная катастрофа"... Вроде бы, есть второе, засекреченное дело. Вот и весь фильм.

Ну как обычно, в заголовке - "Шок! Сенсация! Раскрыто дело века!".
На деле - "Наверно что-то случилось..."

Цитата (MerlinDn @ 2.02.2017 - 12:07)

VP123 Я вас не понимаю, а почему не пошли к лабазу? 54 кг продуктов, лыжи, лыжные ботинки, запасная обувь дятлова, пригодное и даже очень удачное (как сказанно в дневнике) место для стоянки с дровами. То есть - отошел, развел костер, всех накормил, одел ботинки + двое полностью экипированы, ноги в лыжи - вернулся за палаткой. Вы вот, товарищЪ, Беляев, чего сказать хотите?

Разброд и шатания. Стресс, испуг, разногласия, можно ещё дополнить. Все их действия с трудом поддаются объяснению. Вообще не объяснимы. Но я высказываю своё мнение. Если криминал то это вообще трэш. Убийцы были ещё более не организованны. Инсценировали что несчастный случай? Но вышла какая то хня.
Это сообщение отредактировал VP123 - 2 фев 2017 в 12:26

Цитата (VP123 @ 2.02.2017 - 12:21)

Цитата (MerlinDn @ 2.02.2017 - 12:07) VP123 Я вас не понимаю, а почему не пошли к лабазу? 54 кг продуктов, лыжи, лыжные ботинки, запасная обувь дятлова, пригодное и даже очень удачное (как сказанно в дневнике) место для стоянки с дровами. То есть - отошел, развел костер, всех накормил, одел ботинки + двое полностью экипированы, ноги в лыжи - вернулся за палаткой. Вы вот, товарищЪ, Беляев, чего сказать хотите? Разброд и шатания. Стресс, испуг, разногласия, можно ещё дополнить. Все их действия с трудом поддаются объяснению. Вообще не объяснимы. Но я высказываю своё мнение. Если криминал то это вообще трэш. Убийцы были ещё более не организованны. Инсценировали что несчастный случай? Но вышла какая то хня.

А как же технически верные действия? Спокойным шагом спуститься к кедру, развести костер, принять решение окопаться в овраге?

Цитата (MerlinDn @ 2.02.2017 - 12:28)

А как же технически верные действия? Спокойным шагом спуститься к кедру, развести костер, принять решение окопаться в овраге?

Спокойный шаг под вопросом под гору много не побегаешь в темноте. Костёр неочём настил не помог Думаю не смогли его перекрыть или обрушили. Самый косяк что разделились надо было всем вместе выживать убежище несколько костров. Там рядом была ешё группа у них палатка сгорела. Выжили все.