Калашников против Шмайссера

Цитата (killo1388 @ 25.09.2017 - 11:22)

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 10:49) За  меня не беспокойтесь. Тут один, в такой же ветке про Калашникова со Шмайссером тоже на личности начал переходить, когда сказать нечего стало. Самому-то, видимо, изучать матчасть не пристало. Это же надо книжки с карандашиком ворошить. А по сути- могу картиночки в случае чего выбросить, чтобы окончательно зарыть тему про охуенного Хуго и плохого Мишу. Лениво спорить,каждый останется при своем.Речь о плохом/хорошем не шла, речь шла о том что все друг у друга подсматривают и ничего в этом страшного нет.Американцы пользовались немецкими наработками во многих областях и не комплексуют из за этого.Это у наших пацреотов жопу подрывает.

Кстати, между нами... а сколько образцов оружия слизаны с СВТ! :) Полностью или частично - но слизаны... Причем таких вот прямо мегаизвестных :)

Я Вам больше скажу, что немецкие варианты были в поле зрения постоянно, потому что разработка перспективного автомата шла уже во время войны. Разные конструктора - разные проекты. Но мне лично очень понравился Судаев и Симонов. Судаев недолго пожил после войны, к сожалению, а Симонова отсеяли в начале конкурса. У него, кстати, оч хороший карабин получился, который СКС-45. Я далёк от мысли, что такой монстр, как Симонов не смог бы создать автомат для армии, но... Сложилось, как сложилось.

Цитата (Aspeed09 @ 25.09.2017 - 11:27)

Кстати, между нами... а сколько образцов оружия слизаны с СВТ! :) Полностью или частично - но слизаны... Причем таких вот прямо мегаизвестных :)

Ну а кто это отрицает то.Немцы так точно брали ее конструкцию за основу одной самозарядной винтовки.

Цитата (Barrel0726 @ 25.09.2017 - 11:20)

Цитата (StasikRaduga @ 23.09.2017 - 08:38) ну только полный профан, наверное, совсем далекий от техники, может такое утверждать с вумным видом. сама идея автоматической штурмовой винтовки не немецкая, а наша, причем еще досоветская. первую автоматическую штурмовую винтовку разработал В.Г.Федоров, учитель Дегтярева и Токарева. она успешно применялась в Первую мировую и в последующих конфликтах, уже в советское время. но ее делали под патроны "аригато", и когда те патроны закончились, винтовки сдали в арсенал. Шмайсеру же принадлежит разработка затвора , работающего на отводе пороховых газов. именно она лежит в основе штурмгевера 44. в ак-47 ровно тот же принцип. как и в м-16. м-16 тоже развитие штурмгевера, но худшее в плане надежности в полевых условиях, хотя чуть лучшее по удобству стрельбы и немного (не критично) кучнее стреляющее Что за патрон "Аригато"?????? Может Арисака?

Речь, скорее всего идёт о патроне "Арисака"6.5Х50. Это Маннлихер Каркано. "Любимая" винтовка президента Кеннеди.
Только ещё поправлю автора поста... Не развитие "штурмгевера", как модели, а как развитие идеи штурмовой винтовки. А принцип отвода газов из ствола для перезарядки- идея даже для того времени уже была не нова. Новизна была именно в применении промежуточного патрона. А сам принцип уже стал возможен именно в это время благодаря появлению современных достижений в области химии высокоэнергетических порохов. Без этого промежуточный патрон был бы невозможен,а само направление было бы тупиковым.

Это сообщение отредактировал Храповик - 25 сен. 2017 г. в 11:45

Цитата

и АКМ шестидесятых годов

он придуман в 60-х или произведён? что имелось в виду?

АКМ- дальнейшая эволюция АК. Там доработки для увеличения кучности. Перенаправлен импульс от удара затворной рамы, поставили замедлитель курка и надульник со скосом, чтобы меньше уводило ствол при стрельбе очередями. Доработки по уменьшению массы и увеличению жёсткости ствольной коробки и в целом, по живучести автомата.

Цитата (Биоинженер @ 22.09.2017 - 18:27)

тут вообще сложно судить, первый образец АК (не прошел испытания) очень сильно отличается от последнего, представленного на испытания и содержит в себе черты конкурентов по испытаниям. Правды уже не дознаться

Причем что особоенно забавно -первый образец АК,сделанный еще до приезда Шмайсерв в Ижевск, похож на Штурмгевер намного сильнее, чем окончательная версия, победившая на конкурсе :)

Цитата (Aspeed09 @ 25.09.2017 - 10:51)

Цитата (Биоинженер @ 22.09.2017 - 18:27) тут вообще сложно судить, первый образец АК (не прошел испытания) очень сильно отличается от последнего, представленного на испытания и содержит в себе черты конкурентов по испытаниям. Правды уже не дознаться Причем что особоенно забавно -первый образец АК,сделанный еще до приезда Шмайсерв в Ижевск, похож на Штурмгевер намного сильнее, чем окончательная версия, победившая на конкурсе :)

Это АК-46

Вот уж никогда бы не подумал, что штурмгевер-44 на АК похож. Скорее уже на основной фетиш наших "партнёров". Ар-15/М-16. Вот у них таки явно прослеживаются мотивы сумрачного германского гения.
Вот, например, тынц на разборку М-16

В АК при всей его простоте до фига технических и технологических уникальностей. В своё время было интервью Калашникова о китайских клонах и о том, как китаёзы бились над оптимальным углом присоединения газоотводного механизма, но так и не смогли точно повторить оригинал. Калашников - просто гений.

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 10:03)

Да Вы издеваетесь что ли? Ещё раз пишу: Шмайссер срисовал Штурмгевер с чешского пулемёта 1924-26 года разработки. А тут опять одно: у Калашникова был Шмайссер на столе! Да как Вы понять не можете, нахуя Калашникову был этот посредственный Шмайссер, если весь УСМ потом переехал от ZB-29 в ствольнуюкоробку АК? Что, Шмайссер - это контейнер для доставки что ли? Совсем ебанулись.

в любом случае, Шмайсер не вывешивал УСМ в ствольной коробке.

Цитата (Alex0053 @ 25.09.2017 - 11:57)

Цитата (Aspeed09 @ 25.09.2017 - 10:51) Цитата (Биоинженер @ 22.09.2017 - 18:27) тут вообще сложно судить, первый образец АК (не прошел испытания) очень сильно отличается от последнего, представленного на испытания и содержит в себе черты конкурентов по испытаниям. Правды уже не дознаться Причем что особоенно забавно -первый образец АК,сделанный еще до приезда Шмайсерв в Ижевск, похож на Штурмгевер намного сильнее, чем окончательная версия, победившая на конкурсе :) Это АК-46

Вот-вот. И это задолго до приезда Шмайсера в Ижевск. А потом в 46 году Калашников поехал на конкурс и там увидел еще десяток разных вариантов АК.

В итоге фактически с нуля создан новый автомат, не имеющий с первым прототипом почти ничего общего. Это, если грубо, смесь ствольной коробки автомата Булкина с вывешенной затворной группой Судаева и УСМ с карабина Калашникова 44 года.

Ну и огромная работа множества специалистов - Лютого, который за уши тащил вариант Калашникова и оказывал огромную помощь как влиянием, так и специалистами, Зайцева, второго отца АК, о котором Сам Калашников говорил что их автомат настолько же Зайцева, насколько и Калашникова.

Цитата (vonBierbah @ 25.09.2017 - 11:57)

Вот уж никогда бы не подумал, что штурмгевер-44 на АК похож. Скорее уже на основной фетиш наших "партнёров". Ар-15/М-16. Вот у них таки явно прослеживаются мотивы сумрачного германского гения. Вот, например, тынц на разборку М-16

Можно чуть-чуть проще о потомках Штурмгевера :)

Цитата (Aspeed09 @ 25.09.2017 - 12:02)

Цитата (Alex0053 @ 25.09.2017 - 11:57) Цитата (Aspeed09 @ 25.09.2017 - 10:51) Цитата (Биоинженер @ 22.09.2017 - 18:27) тут вообще сложно судить, первый образец АК (не прошел испытания) очень сильно отличается от последнего, представленного на испытания и содержит в себе черты конкурентов по испытаниям. Правды уже не дознаться Причем что особоенно забавно -первый образец АК,сделанный еще до приезда Шмайсерв в Ижевск, похож на Штурмгевер намного сильнее, чем окончательная версия, победившая на конкурсе :) Это АК-46 Вот-вот. И это задолго до приезда Шмайсера в Ижевск. А потом в 46 году Калашников поехал на конкурс и там увидел еще десяток разных вариантов АК. В итоге фактически с нуля создан новый автомат, не имеющий с первым прототипом почти ничего общего. Это, если грубо, смесь ствольной коробки автомата Булкина с вывешенной затворной группой Судаева и УСМ с карабина Калашникова 44 года. Ну и огромная работа множества специалистов - Лютого, который за уши тащил вариант Калашникова и оказывал огромную помощь как влиянием, так и специалистами, Зайцева, второго отца АК, о котором Сам Калашников говорил что их автомат настолько же Зайцева, насколько и Калашникова.

Подпишусь под каждым словом. Это так.

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:05)

автоматы конечно разные, смысл в том, что человек с десятью классами образования не мог сделать автомат с нуля, этому годами учатся, сопротивление материалов, конструкционные материалы, и другие дисциплины, просто МО легче было под имя Калашникова создать то, что им было нужно, а не то что предлагали маститые оружейники

Мда...образования маловато, говоришь? Вот человек в 18 лет зрения лишился, учился на слепого массажиста. На ощупь создал кучу оружия,в том числе самый массовый спортивный пистолет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Добавлю, что Лютый позволял Калашникову переделывать образцы полностью, чего другим было не позволительно. Вытащил за уши- это верно. И главное, что вытащил. И ещё какой образец получился. Я скажу больше: стране в тот момент было похеру, кого тащить, но нужен был результат. Результат получился налицо.

Это сообщение отредактировал Храповик - 25 сен. 2017 г. в 12:12

Цитата (hhurik @ 25.09.2017 - 12:08)

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:05) автоматы конечно разные, смысл в том, что человек с десятью классами образования не мог сделать автомат с нуля, этому годами учатся, сопротивление материалов, конструкционные материалы, и другие дисциплины, просто МО легче было под имя Калашникова создать то, что им было нужно, а не то что предлагали маститые оружейники Мда...образования маловато, говоришь? Вот человек в 18 лет зрения лишился, учился на слепого массажиста. На ощупь создал кучу оружия,в том числе самый массовый спортивный пистолет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Про Марголина вообще - хоть целый пост пилИ. Респект автору поста за упоминание о Мастере!

Цитата (Вожик65 @ 25.09.2017 - 09:31)

Кто разбирается в оружии - тот и так знает, что АК и Стг совершенно разные от слова "совсем". Кто не разбирается - тому они одинаковые. А либерастам и дерьмократам - хоть в глаза нассы... P.S. Вот пример рассуждений дилетантов и пидарасов: Наш родной автомобиль "Запорожец" был скопирован "один в один" заклятыми пиратами из концерна "Мерседес". На базе уникального и знаменитого "Запорожца-968М" образца 1979г. эти наглые и тупые фрицы создали в 1991г. свой незаслуженно распиаренный Мерседес-W140. Судите сами: - те же 4 колеса, - та же самая компоновка, - примерно такие же узлы и механизмы, - а главное - того же белого цвета! Вот на таком "уровне" эти долбоёбы и рассуждают. А всякие тупорылые "масковские" скульпторы типа Щербакова, автора последнему памятнику М.Т. Калашникову, только подыгрывают им своим невежеством и своими помойными "произведениями искусства"...

А ты к какому лагерю себя причисляешь ? Честный поцреот ? Силовик-бюджетник второй категории ? Всё для отчизны отдал ? Себе ничего не взял)

Цитата (deha @ 22.09.2017 - 18:33)

Кстати у Калашникова не было патента на АК.

А он кому-то был нужен? Патентов в СССР не было, были авторские свидетельства, которые принадлежали государству. СССР присоединился к Парижской конвенции по охране промышленной собственности лишь в 1965 году, к тому времени врагов партии, правительства и трудового народа, а также иностранных империалистов и колонизаторов косили из калашей сотнями. Конструкция автомата (ранее засекреченная) стала общеизвестной.

Патент по приколу оформили лишь в 90-е

https://www.eapo.org/ru/patents/reestr/patent.php?id=20

Это сообщение отредактировал hhurik - 25 сен. 2017 г. в 12:31

Цитата (Диагноз @ 22.09.2017 - 19:05)

автоматы конечно разные, смысл в том, что человек с десятью классами образования не мог сделать автомат с нуля, этому годами учатся, сопротивление материалов, конструкционные материалы, и другие дисциплины, просто МО легче было под имя Калашникова создать то, что им было нужно, а не то что предлагали маститые оружейники

Не скажете, а какое образование было у Шмайсера и где он изучал сопротивление материалов? :)

Да Браунинг тоже не имел высшего, но назвать Браунинга бездарем ни у кого не повернётся язык.

Вот - прозвучало, что автомат Калашникова - "детище целой плеяды талантливых конструкторов" - так любили писать в СССР. Ну и хрен ли носиться с самим Калашниковым, давать ему генеральские погоны, а потом выгребать от его деток претензии на право использования бренда.
Сам человек после минуты славы НИЧЕГО выдающегося не совершил. Ой, компенсатор на АКМ придумал. Он сам его придумал или тоже группа товарищей под его чутким руководством? Где лично его ДРУГИЕ замечательные творения? Памятник автомату Калашникова - согласен. Памятник Калашникову - достаточно Песни о купце Калашникове.

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 12:41)

Да Браунинг тоже не имел высшего, но назвать Браунинга бездарем ни у кого не повернётся язык.

У Браунинга много чего было - с его идей мир кормился. А тут одна-единственная компиляция. Мегаудачная. Да.

кому интересно http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/052788.html

Цитата (knight @ 25.09.2017 - 12:58)

Вот - прозвучало, что автомат Калашникова - "детище целой плеяды талантливых конструкторов" - так любили писать в СССР. Ну и хрен ли носиться с самим Калашниковым, давать ему генеральские погоны, а потом выгребать от его деток претензии на право использования бренда. Сам человек после минуты славы НИЧЕГО выдающегося не совершил. Ой, компенсатор на АКМ придумал. Он сам его придумал или тоже группа товарищей под его чутким руководством? Где лично его ДРУГИЕ замечательные творения? Памятник автомату Калашникова - согласен. Памятник Калашникову - достаточно Песни о купце Калашникове.

Дядя вова,ты дурак? © Какой еще,нах, компенсатор?

Помнится, сам МТ высказывался в том духе, что автомат - это здорово, но лично ему в плане самоудовлетворения процессом творчества более приятен вот этот девайс.