Доказательство Бога

Цитата (milioran @ 6.06.2016 - 11:22)

А ничего, что оплата услуг подразумевает доход, а доходы положено облагать налогами? И где эти налоги??? Сами попы отбрехиваются называя самую настоящую оплату цены услуги пожертвованием. А пожертвование как известно дело добровольное. На чем впрочем и строится вся система изначально на ряду с самопожертвованием, аскетичностью, скромностью, беззаветной любовью к ближнему. Где это все? Посмотрите на самого главного попа - где скромность, где аскеза????? На это тоже есть что сказать?

Ну, начнем с того, что Церковь освобождена государством от налогов:
"Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов[28]:

- земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
- налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
- налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27)."

Мне самому претит смена названий цена на пожертвование. У всего есть своя цена. Но так как многие люди, как выше кто-то соизволил высказаться, "темные" и малосведущие, то эта перемена как раз для них. Многие возмущаются, как это, цена? Никто не хочет платить за свечку, которая, как по их мнению, должна раздаваться бесплатно. Но они забывают, что, чтобы сделать эту свечку, люди тратили свое время и силы: Разведение пчел. У пчел собирают мед и остается воск. Воск необходимо выдержать и переработать. Из переработанного воска нужно выдавить или отлить свечи. Чтобы доставить в церковь свечи нужно потратить человеческое время, использовать автомобиль и потратить бензин.
Церковь приобрела эти свечи за деньги. Но никто не дает ничего ей бесплатно. А человек приходит и возмущается, почему, чойто??? Как будто бы свечки просто так с неба падают. Вот для таких людей и произошла перемена понятия "цена" и "пожертвование", так как, если жертвуешь, то тебе это по-любому зачтется там, вот что он верит.
Ну, а потом, Вы знаете, сколько церковь платит за электричество? Электричество ей обходится по цене, как для организации, и дороже чем физическим лицам. А вы знаете, что каждый, кто работает в церкви, хочет кушать? А Вы знаете, что они получают мизерную зарплату именно от продажи тех свечек и книжек и тоже платят налоги государству? Вот для чего нужен доход. Раньше священник кормился именно требами, а пожертвования, которые народ приносил для церкви (не от продажи), были именно для церкви, для поддержания ее стен и оплаты труда рабочих, чтобы они поддерживали приличное состояние этих стен. Понятие бизнес здесь даже ни в какие рамки не влезает. Здесь священник работает, чтобы прожить еще один день.

По-крайней мере, некоторые хотя бы частично возвращались обратно из мира с большим количеством света

Цитата (topgan911 @ 6.06.2016 - 11:15)

Церковь,попы к вере не относится. У каждого вера своя без посредников.

В каждой религии есть таинства,которые может совершать священнослужитель.К примеру крещение,обрезание. Сам будешь делать, без посредников?

Не надо привлекать(плодить) лишних сущностей(лезвие Оккамы)!!! Только научный подход,критерий которого опыт и практика!!!!
ЗЫ Нет подтверждённых ,достоверных фактов - нет бога!
зы Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И.Ленин)

Это сообщение отредактировал yurannn - 6 июн. 2016 г. в 12:18

Dionisii
Нам сейчас пожалеть РПЦ??

Пусть переходят на ОБЩИЕ для всех организаций условия и "работают".
Вот тогда мы все и увидим:
сколько РЕАЛЬНО верующих,
сколько РЕАЛЬНО церквей и храмов надо людям
сколько РЕАЛЬНО они зарабатывают денег на Руси.


А пока : это черная дыра.

Жан-Жак Руссо писал письма богу и клал под алтарь, спустя какое то время обнаружил их не тронутыми, решил, что его нет! Тоже доказательство, вполне логичное!

Бред, высосанный из ничего!
Чтобы понять, есть ли жизнь после смерти, надо изучать имеющиеся данные по физике и делать новые открытия в этой области. Например, до сих пор плохо изучено биополе человека. Что это? Просто излучение от нас в результате химико-электрических процессов в клетках организма? Или все таки это более сложное взаимодействие электромагнитных полей, которые и могут являться нашим сознанием и так называемой душой. И кто знает, может быть эти электромагнитые поля после отмирания носителя - тела - продолжают свое существование, подобно радиоволне пущенной в просторы космоса.
Вот во что надо верить! А не сказки про бородача на облаках!

Цитата (notabusekeyboard @ 6.06.2016 - 11:26)

Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 12:05) ..."Одни верят что Бог есть, другие верят что его нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?"  © Пастор из к/ф "Берегись автомобиля". Манипуляция. Отсутствие не требует доказательств.

про "Отсутствие не требует доказательств" - это с какой стати, простите? Кто сказал?
каков вообще ваш багаж знаний об окружающем мире, чтобы так смело рассуждать?

У нас 95% Вселенной состоит из Темной материи и Темной энергии, и мы понятия не имеем что это такое, но при этом точно знаем что оно есть. У нас по науке вся сущая Вселенная появилась из вдруг из неоткуда из пустоты без причины из точки меньше атома, и мы понятия не имеем о том, что было ДО того. Наша Вселенная содержит миллиарды галактик, каждая из которых содержит миллиарды и триллионы звезд, а теоретически могут существовать другие вселенные в бесконечном количестве, и бесконечное число вселенных могло существовать ранее и может существовать позже. И мы понятия не имеем обо всех этих звездах и мирах кроме того что можем посмотреть на них в телескопы и определить строение некоторых.

Вы считаете, что что-то есть? А если я Вам скажу что нас тут нет? Мы состоим из пустоты, из ничего. Так называемая "материя" состоит из пустоты и чуть-чуть атомов. Атомы состоят из пустоты и чуть-чуть ядра, которое состоит из пустоты и частиц, которые состоят из пустоты и еще более малых частиц, которые в свою очередь, также состоят из пустоты и пустоты. Мы можем бесконечно углубляться в микромир и никогда не найдем то, что не состояло бы из пустоты. "Жесткой", "существующей" материи не существует.

И все наши познания об окружающем мире ничтожно, бесконечно малы.
И в таких условиях само утверждение об "отсутствии" или "существовании" чего-либо ничтожно, потому что мы понятия не имеем, что отсутствует, а что на самом деле есть.

Это сообщение отредактировал Parallax - 6 июн. 2016 г. в 12:25

Цитата (Липски @ 6.06.2016 - 12:16)

Жан-Жак Руссо писал письма богу и клал под алтарь, спустя какое то время обнаружил их не тронутыми, решил, что его нет! Тоже доказательство, вполне логичное!

http://mailstogod.com/ есть! )))))

Это сообщение отредактировал yurannn - 6 июн. 2016 г. в 12:21

Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 11:56)

Цитата (speedys @ 6.06.2016 - 01:35) с точки зрения физики, а точнее квантовой физики, каждая, составляющая ваше тело частица продолжит существовать бесконечно долгое время. Но, эта частица, возможно, побывала частью других организмов. Квантовая физика прикольная штука. Но к вере не имеет никакого отношения... на счет "к вере не имеет никакого отношения"... Вам знаком эксперимент с электронами и двумя щелями? Там электрон меняет свое состояние (волна или частица) в зависимости от того, наблюдает за ним кто-то или нет. причем именно факт наблюдения меняет сущность - то есть если мы например, наблюдали 100 таких экспериментов, 100 результатов наблюдения не посмотрели а спрятали по 100 конвертам, а 100 результатов проявления записали; а потом 50 конвертов вскрыли и посмотрели результаты наблюдения - там результаты оказались что электрон был частицей, а половину уничтожили - и там результаты оказались что он был волной. как бы, согласно современной квантовой науке получается что сам факт наблюдения за материей определяет, меняет ее сущность. а что такое вера? наблюдение и мысли. так что кто его знает почему оно так и в чем дело.

вообще то не совсем так.даже скорее совсем не так. этот опыт показывает дифракцию электронов.
свойства меняются не в зависимости от того посмотрим мы на итоги измерений,т.е. на рисунок полос которые дали пролетающие электроны,а будем ли мы пытаться фиксировать через какую именно щель пролетает каждый электрон.
в этом случае электрон начинает вести себя как частица что очень ярко иллюстрирует проблему наблюдателя в квантовой физике,которая заключается в том что крайне сложно,если не невозможно наблюдать частицу не меняя ее последующие характеристики и принцип неопределенности Гейзенберга,фактически задающий предел точности измерения координаты либо импульса частицы.

Это сообщение отредактировал lliiss - 6 июн. 2016 г. в 12:26

Цитата (kukarek @ 6.06.2016 - 04:19)

Цитата Почему постоянно путают религию и веру? И да, вы когда что то утверждаете, пишите что это собственно ваше личное мнение, и только. Вера: безосновательная уверенность в чем либо

Вот-вот! Похоже на определение "самоуверенность".

Вера-каждый понимает и трактует по своему.
Видится разумным вот такое:

Вера-Знания, приводящие к твёрдой убеждённости в чём-либо.

Вера без знаний(слепая вера)-Фанатизм.

Доверие( предположение без проверки)-Шанс крепко встрять.

Цитата (kukarek @ 6.06.2016 - 04:19)

Религия: безосновательная уверенность в правильности именно такой точки зрения

Похоже на характеристику "упёртости".
Нужно обратиться к словарям и здравому смыслу.

Получим:
1. Религия это система догматов, без пояснения принципов и механизмов.
2. Религия это проекция знаний, на несовершенное сознание.(усечённое, не полное знание)

Цитата (kukarek @ 6.06.2016 - 04:19)

В обоих случаях, наука тут бессильна.

Наука, в её нынешнем состоянии, тема отдельная...

Лож, путешествие, Борода
Сказал неверующий ребенок.

Цитата (lliiss @ 6.06.2016 - 12:24)

Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 11:56) Цитата (speedys @ 6.06.2016 - 01:35) с точки зрения физики, а точнее квантовой физики, каждая, составляющая ваше тело частица продолжит существовать бесконечно долгое время. Но, эта частица, возможно, побывала частью других организмов. Квантовая физика прикольная штука. Но к вере не имеет никакого отношения... на счет "к вере не имеет никакого отношения"... Вам знаком эксперимент с электронами и двумя щелями? Там электрон меняет свое состояние (волна или частица) в зависимости от того, наблюдает за ним кто-то или нет. причем именно факт наблюдения меняет сущность - то есть если мы например, наблюдали 100 таких экспериментов, 100 результатов наблюдения не посмотрели а спрятали по 100 конвертам, а 100 результатов проявления записали; а потом 50 конвертов вскрыли и посмотрели результаты наблюдения - там результаты оказались что электрон был частицей, а половину уничтожили - и там результаты оказались что он был волной. как бы, согласно современной квантовой науке получается что сам факт наблюдения за материей определяет, меняет ее сущность. а что такое вера? наблюдение и мысли. так что кто его знает почему оно так и в чем дело. вообще то не совсем так.даже скорее совсем не так. этот опыт показывает дифракцию электронов. свойства меняются не в зависимости от того посмотрим мы на итоги измерений,т.е. на рисунок полос которые дали пролетающие электроны,а будем ли мы пытаться фиксировать через какую именно щель пролетает каждый электрон. в этом случае электрон начинает вести себя как частица что очень ярко иллюстрирует проблему наблюдателя в квантовой физике,которая заключается в том что крайне сложно,если не невозможно наблюдать частицу не меняя ее последующие характеристики и принцип неопределенности Гейзенберга,фактически задающий предел точности измерения координаты либо импульса частицы.

позвольте, но читайте внимательнее. эксперименты с отложенным квантовым стиранием доказали, что именно факт наблюдения меняет сущность.

еще раз - на пальцах.

проведем 100 экспериментов, результаты наблюдений запишем НО не посмотрим и положим по 100 конвертам. Перемешаем конверты.
вскроем 50 и посмотрим результаты наблюдений - для них электрон оказывается частицей.
уничтожим оставшиеся - и во всех 50 результатах, соответствующих 50-ти уничтоженным наблюдениям, увидим интерференционную картину: электрон оказался волной.

https://www.youtube.com/watch?v=v2J4lJAvpLM

Это сообщение отредактировал Parallax - 6 июн. 2016 г. в 12:36

Цитата (DiscA @ 6.06.2016 - 12:16)

Dionisii Нам сейчас пожалеть РПЦ?? Пусть переходят на ОБЩИЕ для всех организаций условия и "работают". Вот тогда мы все и увидим: сколько РЕАЛЬНО верующих, сколько РЕАЛЬНО церквей и храмов надо людям сколько РЕАЛЬНО они зарабатывают денег на Руси. А пока : это черная дыра.

А при чем РПЦ? Можете на РПЦ катить бочки, как хотите.
Я говорил, если еще раз прочитаете, про отдельно стоящую церковь (с маленькой буквы), здание, где служит священник и куда люди приходят, чтобы отдать дань своей душе и, если хотите, совести. Вот интересно получается, почему обычным организациям можно воровать у государства, ведя черную бухгалтерию, а Церкви нельзя жить по своим принципам, по заповедям, и иметь льготы которые дает государство? По-моем это простая зависть, как зависть во времена сталинских репрессий: соседка из-за зависти наклепала на свою соседку, что она ведет пропаганду. За ней приехали, а потом расстреляли. А эта соседка заняла ее квартиру. В итоге и ее все равно заодно расстреляли, на всякий случай.

Это сообщение отредактировал Dionisii - 6 июн. 2016 г. в 12:37

21й век... Пусть подобными притчами наши рпцшники вдохновляются! Нужно жить здесь и сейчас... А то Кирилла послушай... так надо всю жизнь прожить терпилой, отдать здоровье, не получить взамен ничего в этом государстве и ждать, что после смерти воздастся!

Ну и бредятина. ДЯДЯ ВОВА, ПРЕКРАЩАЙ ЭТО ВСЁ, НУ ПОЖАЛУЙСТА, Я НЕ ХОЧУ ПРОДАВАТЬ ТЕЛЕВИЗОР, МНЕ ТАК НРАВИТСЯ СМОТРЕТЬ СКАЧАННЫЕ С ТОРРЕНТОВ ФИЛЬМЫ ПЕРЕД СНОМ (ой, проговорился ), НЕ ЗНАЮ, ЗАЧЕМ Я ЭТО СКАЗАЛ, НО ПГМ ИЗ ТЕЛЕВИЗОРА УБЕРИ, И КИСЕЛЁВА ЕЩЁ УБЕРИ!

а разве не баян? 2014 год всё таки

Полная хуйня. Бога нет. Хотите доказательств ? Кто создал динозавров? В библии про них ничего не написано, но они сука были. Хотя все живое конечно же создал бог, а не эволюция.

Цитата (Parallax @ 6.06.2016 - 12:19)

про "Отсутствие не требует доказательств" - это с какой стати, простите? Кто сказал? каков вообще ваш багаж знаний об окружающем мире, чтобы так смело рассуждать? У нас 95% Вселенной состоит из Темной материи и Темной энергии, и мы понятия не имеем что это такое, но при этом точно знаем что оно есть. У нас по науке вся сущая Вселенная появилась из вдруг из неоткуда из пустоты без причины из точки меньше атома, и мы понятия не имеем о том, что было ДО того. Наша Вселенная содержит миллиарды галактик, каждая из которых содержит миллиарды и триллионы звезд, а теоретически могут существовать другие вселенные в бесконечном количестве, и бесконечное число вселенных могло существовать ранее и может существовать позже. И мы понятия не имеем обо всех этих звездах и мирах кроме того что можем посмотреть на них в телескопы и определить строение некоторых. Вы считаете, что что-то есть? А если я Вам скажу что нас тут нет? Мы состоим из пустоты, из ничего. Так называемая "материя" состоит из пустоты и чуть-чуть атомов. Атомы состоят из пустоты и чуть-чуть ядра, которое состоит из пустоты и частиц, которые состоят из пустоты и еще более малых частиц, которые в свою очередь, также состоят из пустоты и пустоты. Мы можем бесконечно углубляться в микромир и никогда не найдем то, что не состояло бы из пустоты. "Жесткой", "существующей" материи не существует. И все наши познания об окружающем мире ничтожно, бесконечно малы. И в таких условиях само утверждение об "отсутствии" или "существовании" чего-либо ничтожно, потому что мы понятия не имеем, что отсутствует, а что на самом деле есть.

Это методология науки такая. Отсутствие не доказывается, если речь, конечно, не идет о проверке научных гипотез, о научности теорий, о фальсифицируемости. Короче, это всё вопросы науки, которые никак темы существования бога не касаются. Наука изучает действительную реальность такой, какой она нам представлена. Врать не надо, что по науке вся Вселенная появилась вдруг из ниоткуда, из пустоты и без причины. Не вдруг, не из ниоткуда и не из пустоты и по причине. В науке понятий пустоты вообще несколько. Да, наши представления о мире бесконечно малы по сравнению с возможным неизведанным, и что? Зато мы точно можем сказать, что в уже изведанном нами мире бога нет. Прячется он, наверное. Не знаем мы его реальных повадок, кроме тех, что придумали и приписали ему сами люди. А рассуждать об этом, извините, ненаучно. Потому что не разговаривают младенцы в животах. Это мы тоже точно знаем.

Это сообщение отредактировал AlexGD - 6 июн. 2016 г. в 12:50

Полная хуйня. Бога нет. Хотите доказательств ? Кто создал динозавров? В библии про них ничего не написано, но они сука были. Хотя все живое конечно же создал бог, а не эволюция. А весь этот пиздешь про то что не надо доказывать существование бога, а надо лишь верить...да идите на хуй РПЦ.

Это сообщение отредактировал onL1me - 6 июн. 2016 г. в 12:49

Цитата (yurannn @ 6.06.2016 - 12:11)

ЗЫ Нет подтверждённых ,достоверных фактов - нет бога! зы Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И.Ленин)

Отсутствие научных доказательств означает всего лишь отсутствие инструментария для познания.
Чтобы твоему незамутнённому религией сознанию было проще понять это, приведу самый простой пример.Вот вступил ты в диспут со средневековым учёным до открытия микроскопа. И доказываешь ему,что существует микромир, что плоть человека состоит из клеток, болезни вызываются вирусами и микробами,которых не видно простому глазу человека, будешь втирать ему про днк и т.д. и т.п. Он тебе так же скажет - научных данных нет. Докажи!
Не надо понимать дословно мои слова,что в будущем изобретут микроскоп или телескоп показывающий и доказывающий Бога.

какая хуйня

Цитата (Dionisii @ 6.06.2016 - 13:36)

Цитата (DiscA @ 6.06.2016 - 12:16) Dionisii Нам сейчас пожалеть РПЦ?? Пусть переходят на ОБЩИЕ для всех организаций условия и "работают". Вот тогда мы все и увидим: сколько РЕАЛЬНО верующих, сколько РЕАЛЬНО церквей и храмов надо людям сколько РЕАЛЬНО они зарабатывают денег на Руси. А пока : это черная дыра. А при чем РПЦ? Можете на РПЦ катить бочки, как хотите. Я говорил, если еще раз прочитаете, про отдельно стоящую церковь (с маленькой буквы), здание, где служит священник и куда люди приходят, чтобы отдать дань своей душе и, если хотите, совести. Вот интересно получается, почему обычным организациям можно воровать у государства, ведя черную бухгалтерию, а Церкви нельзя жить по своим принципам, по заповедям, и иметь льготы которые дает государство? По-моем это простая зависть, как зависть во времена сталинских репрессий: соседка из-за зависти наклепала на свою соседку, что она ведет пропаганду. За ней приехали, а потом расстреляли. А эта соседка заняла ее квартиру. В итоге и ее все равно заодно расстреляли, на всякий случай.

А разве у РПЦ нет "отдельно стоящей церкви"??
Все выше описанное в нашей стране (по налогам и сборам) прямо относится к РПЦ.

и она "нипричем"?

все религии по сути ЕВРЕЙСКИЕ, специально адаптированны под определенный этнос. по мне так это гиперизвращенный культ Карго.

Цитата (onL1me @ 6.06.2016 - 13:49)

Полная хуйня. Бога нет. Хотите доказательств ? Кто создал динозавров? В библии про них ничего не написано, но они сука были. Хотя все живое конечно же создал бог, а не эволюция. А весь этот пиздешь про то что не надо доказывать существование бога, а надо лишь верить...да идите на хуй РПЦ.

Их создал БогЪ, чтобы люди, нашед их, усомнились бы в нем, а истоинно преданные - укрепились в Вере в Него!