"Битва за Россию" Американский фильм о России 1944г.

Цитата (srtk @ 12.03.2017 - 19:56)

Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 09:45) Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 10:43) Цитата (Костер @ 12.03.2017 - 08:56) Обычная голливудская жевачка, союзники вообще не внесли вклад в поражение фашистов, даже Покрышкин который летал по приказу Сталина на американской Авиакобре, самолете у которого двигатель сзади! Не сзади, а посередине. Весьма своеобразная, но интересная машина. И сам Покрышкин её весьма хвалил. Насчёт "вообще не внесли вклад" - смешно и глупо. Согласитесь, хоть это вам будет и неприятно, но украинец Кожедуб на российском Ла 7 одержал больше подтвержденных побед Не на российском Ла-7, а на советском

Украинец Кожедуб на российском Ла-7....... Что у человека в голове?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 13 мар. 2017 г. в 13:14

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 17:46)

Цитата (ranarama @ 12.03.2017 - 17:46) Мы оплачивали ленд-лиз золотом. Часть этого золота на дне Атлантики до сих пор лежит. О, опять? А почитать условия поставок и оплаты уже слишком сложно, да? )

Ну дык приведи текст договора с подписями сторон, а мы поглядим. Неужели вы считаете , что капиталисы СШП помогали СССР безвоздмездно?!

Цитата (vovan35 @ 12.03.2017 - 20:17)

Цитата (BattlePorQ @ 12.03.2017 - 17:46) Цитата (ranarama @ 12.03.2017 - 17:46) Мы оплачивали ленд-лиз золотом. Часть этого золота на дне Атлантики до сих пор лежит. О, опять? А почитать условия поставок и оплаты уже слишком сложно, да? ) Ну дык приведи текст договора с подписями сторон, а мы поглядим. Неужели вы считаете , что капиталисы СШП помогали СССР безвоздмездно?!

Конечно нет. "Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны . Закон о ленд-лизе полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»". Мало того, баблецо вернули......

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 13 мар. 2017 г. в 13:14

pm4

Цитата

Мало того, баблецо вернули......

Сколько? 800 миллионов за 50 лет из 10 миллиардов? Круто вернули.

Вот пусть бы этот фильм (неважно, что это пропаганда) посмотрели бы ве на Западе. Вывод то ясен: Россию победить нельзя! Так было при Александре Невском, при Александре I, при Иосифе Сталине. Случись что, и сейчас будет то же самое. Не сомневайтесь.

Цитата

Так было при Александре Невском, при Александре I, при Иосифе Сталине. Случись что, и сейчас будет то же самое. Не сомневайтесь.

Невский довольно спорная фигура в этом списке

Цитата

Так смысл тогда тратить силы для блокирования Суэца? И также тратить их, не давая его захватить?

Ну смотрите. С лета 40 года Англия имела три базы на СМ
1)Гибралтар - это контроль за западной частью СМ
2)Ла-Валетта контроль за центральной частью
3)Александрия - контроль за восточной частью
При этом 100% доминирования на море, которое позволяло бы осуществлять грузовые перевозки ни одна из сторон не имела.
Для Англии нужно было господствовать на всем море, для Оси в центре и на востоке.

Гибралтар нас щас не интересует.

В чём ценность Мальты?
А)Для англичан потеря Мальты - означает что они не могут вести действия в центральном районе СМ
Б) для Оси захват Мальты гарантирует беспрепятственную работу маршрута Италия - Ливия.
Таким образом в условиях войны в Сев.Африке Мальта весьма важна для обеих сторон, но для Оси она более критична.

Теперь Александрия.
Для англичан, Суэц и Александрия важны тем, что с их потерей Британский флот теряет ПОЛНОСТЬЮ контроль за Средиземным морем, (и скорее всего за Красным тоже).
Силами Гибралтарской эскадры можно с грехом пополам лишь устраивать набеги в западную часть моря, а Мальта обречена - снабжать её не возможно.
Поэтому оборонять Александрию и Суэц нужно до последней возможности.

Для немцев же, Суэц и Александрия становятся важны лишь когда их танки будут в непосредственной близости от этих портов. Тогда заняв их немцы и итальянцы получают ПОЛНОЕ господство над как минимум 2/3 СМ.
До этого момента, немцам восточное средиземноморье не так важно как центральное - ибо там нет жизненно важных перевозок, а Греция и Югославия, в силу особенностей географии могут снабжаться и недоступными для англичан прибрежными маршрутами. Более того побережье Эгейского и Адриатического морей в максимальной степени этому способствует.


Казалось бы что эти рассуждения подтверждают правильность избранного Роммелем вариант - наступать на Суэц.
Однако в реальности, наступление на Суэц-Александрию, оказывается трудновыполним из-за постоянного воздействия на тыловые коммуникации Оси, со стороны Мальты. Роммелю не хватило танков и бензина чтобы занять Александрию, но не хватило именно из-за Мальты. Из-за тех эсминцев, подлодок и торпедоносцев которые там базировались и топили итальянские транспорты и танкеры

Именно памятуя о Мальте, Кессельринг и Итальянское главнокомандование предлагали ему:
А) занять Мальту, обезопасить свои коммуникации
Б) после этого развивать наступление на Александрию.

Есть конечно и третий вариант - собрать такую группировку Люфтваффе в Италии, которая будет постоянно висеть над Мальтой, топя и сбивая всё что покажется в поле зрения - но для этого нужно снять самолёты с Восточного фронта, и заодно перебросить бомбардировочные группы из Норвегии и Франции.

Роммель выбрал более простой, сухопутный вариант.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 мар. 2017 г. в 21:41

Цитата

какой кусок СССР от Чехословакии откусил?

ну как же - Закарпатьена (ГУГЛ и ваще историознание - в помощь)

Цитата

на линии Астрахань - Волга,

а можно увидеть эту линию?

а то что я вставлял это видио ранее никто не заметил )

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 08:11)

Американцы и британцы того времени нормальные мужики были

Особенно британцы. И правители у них хорошие, вот это Виндзоры с Гитлером.

Цитата

вот это Виндзоры

да это просто - переобувшиеся немцы Саксен - Кобург - Готские, оно и после Лизы2 новая династия будет все равно - немецкая - Ольденбурги...

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1418411.html

Цитата (DTrump @ 12.03.2017 - 11:11)

Американцы и британцы того времени нормальные мужики были

Т.е. через 2 года были уже другие мужики?

Общественное мнение формируется, формируется...

Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 21:10)

pm4 Цитата Мало того, баблецо вернули...... Сколько? 800 миллионов за 50 лет из 10 миллиардов? Круто вернули.

Слышь ты, мразь.. Ленд лиз сполна был оплачен самой высокой ценой из всех возможных - кровью советских людей..

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 13 мар. 2017 г. в 13:13

Смотрели и американцам показывали. Эта тема им по барабану. Но фильм значимый, храню в компе.

Цитата (Вингилот @ 12.03.2017 - 21:10)

pm4 Цитата Мало того, баблецо вернули...... Сколько? 800 миллионов за 50 лет из 10 миллиардов? Круто вернули.

Весь остальной хлам был либо возвращен, либо утонул по пути в Мурманск. Все риски по сопровождению и охране брал на себя продавец.

Цитата (Erlanimo @ 12.03.2017 - 09:55)

Хороший фильм! в те времена весь мир пытался остановить Фашизм!

Скорее весь мир пытался разделить пирог под названием Европа.

Цитата (MaxxOltt @ 12.03.2017 - 21:35)

Цитата Так смысл тогда тратить силы для блокирования Суэца? И также тратить их, не давая его захватить? Ну смотрите. С лета 40 года Англия имела три базы на СМ 1)Гибралтар - это контроль за западной частью СМ 2)Ла-Валетта контроль за центральной частью 3)Александрия - контроль за восточной частью При этом 100% доминирования на море, которое позволяло бы осуществлять грузовые перевозки ни одна из сторон не имела. Для Англии нужно было господствовать на всем море, для Оси в центре и на востоке. Гибралтар нас щас не интересует. В чём ценность Мальты? А)Для англичан потеря Мальты - означает что они не могут вести действия в центральном районе СМ Б) для Оси захват Мальты гарантирует беспрепятственную работу маршрута Италия - Ливия. Таким образом в условиях войны в Сев.Африке Мальта весьма важна для обеих сторон, но для Оси она более критична. Теперь Александрия. Для англичан, Суэц и Александрия важны тем, что с их потерей Британский флот теряет ПОЛНОСТЬЮ контроль за Средиземным морем, (и скорее всего за Красным тоже). Силами Гибралтарской эскадры можно с грехом пополам лишь устраивать набеги в западную часть моря, а Мальта обречена - снабжать её не возможно. Поэтому оборонять Александрию и Суэц нужно до последней возможности. Для немцев же, Суэц и Александрия становятся важны лишь когда их танки будут в непосредственной близости от этих портов. Тогда заняв их немцы и итальянцы получают ПОЛНОЕ господство над как минимум 2/3 СМ. До этого момента, немцам восточное средиземноморье не так важно как центральное - ибо там нет жизненно важных перевозок, а Греция и Югославия, в силу особенностей географии могут снабжаться и недоступными для англичан прибрежными маршрутами. Более того побережье Эгейского и Адриатического морей в максимальной степени этому способствует. Казалось бы что эти рассуждения подтверждают правильность избранного Роммелем вариант - наступать на Суэц. Однако в реальности, наступление на Суэц-Александрию, оказывается трудновыполним из-за постоянного воздействия на тыловые коммуникации Оси, со стороны Мальты. Роммелю не хватило танков и бензина чтобы занять Александрию, но не хватило именно из-за Мальты. Из-за тех эсминцев, подлодок и торпедоносцев которые там базировались и топили итальянские транспорты и танкеры Именно памятуя о Мальте, Кессельринг и Итальянское главнокомандование предлагали ему: А) занять Мальту, обезопасить свои коммуникации Б) после этого развивать наступление на Александрию. Есть конечно и третий вариант - собрать такую группировку Люфтваффе в Италии, которая будет постоянно висеть над Мальтой, топя и сбивая всё что покажется в поле зрения - но для этого нужно снять самолёты с Восточного фронта, и заодно перебросить бомбардировочные группы из Норвегии и Франции. Роммель выбрал более простой, сухопутный вариант.

Вопрос снабжения нефтяшкой решался за счет Ближнего востока. + нельзя забывать, что у макаронников в СМ имелся далеко не слабый флот, который можно было усилить за счет немецких Крингсмарин. Ибо в Срединоземноморье могли прорваться единичные лодки. С контролем над Суэцом немцы получали реальный шанс отрезать ту же Мальта от метрополии, как они делали с самой метрополией. + ко всему, теоретически, могли подключиться лодки Японии. Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как. Но на десантную операцию на Мальта что у Роммеля не хватило бы, однозначно
Это сообщение отредактировал pm4 - 13 мар. 2017 г. в 12:09

Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 19:31)

Без авто, согласен, было бы сложно. Но войну выиграли не Студебекеры с Виллисами, а танки с самолетами. Просто эти машины высвободили нишу в ВПК тех времен.

Не совсем. У СССР на тот момент не было аналогов американским автомобилям в принципе, а разработки чего-то подобного своего были на эмбриональном уровне неправильного направления.

Цитата (pm4 @ 13.03.2017 - 11:52)

Весь остальной хлам был либо возвращен, либо утонул по пути в Мурманск.

Либо, по большей части, израсходован на войну против общего врага. Топливо, сырьё, продовольствие etc.

Цитата (Гримуар @ 13.03.2017 - 10:02)

Слышь ты, мразь.. Ленд лиз сполна был оплачен самой высокой ценой из всех возможных - кровью советских людей..

Вот только без ленд-лиза этой крови было бы существенно больше.
Впрочем, если, как некоторые, измерять вклад в победу трупами - то да. Ленд-лиз был во вред. Без него могли бы положить намного больше своих людей и ещё больше, блять, этим гордиться.

Цитата (pm4 @ 12.03.2017 - 19:56)

Простая арифметика выводит нам 186715 авто отечественного производства

Осталось сравнить качественно. Например, ЗИС-5В vs Studebaker US6 или военного образца ГАЗ-ММ vs Chevrolet G7107.
Не говоря уже о том, что ничего подобного тем же Dodge WC у нас не было в принципе.

Цитата

Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как

Эти читали?
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд победителей
Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. и др.

Содержание
http://www.wunderwafe.ru/HistoryBook/Battl...d_Win/index.htm
и
----------------------------
Битва за Средиземное море
Взгляд побежденных
М. А. Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне"
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Lost/index.htm

Цитата (MaxxOltt @ 13.03.2017 - 13:00)

Цитата Очень мало литературы на эту тему, можно только гадать, что и как Эти читали? ---------------------------- Битва за Средиземное море Взгляд победителей Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. и др. Содержание http://www.wunderwafe.ru/HistoryBook/Battl...d_Win/index.htm и ---------------------------- Битва за Средиземное море Взгляд побежденных М. А. Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне" http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Lost/index.htm

Ответил бы, да сливают меня по 911. Т.ч спорьте теперь без меня