Какую страну потеряли ...

Цитата (jimgreen @ 5.08.2023 - 22:15)

AndrewBKK Цитата В США - нет. Но если говорить о дебилизме, сравнивая известных професоров и форумчанина с япа - я все же встану на академическую сторону. Давай разберем твою цитату в этом случае. Цитата существовал государственный социализм, основными чертами которого были государственная собственность, государственное регулирование и управление наёмными чиновниками. Что в ней вообще относится к социализму? Государственная собственность? Везде. Государственное регулирование? Везде. Государственное управление чиновниками? Это бред какой ещё не читал - чиновники и есть государство. Пожалуй твоей академической стороне нужно активно лечиться. Ну или ты привел совсем кривые цитаты, даже не понимая, о чем говоришь.

Я вижу, понимание терминов и истории у тебя чуть меньше чем никакое.

Скажу просто - Карла-Марла и Фридрих Энгельс были теоретиками научного коммунизма. А Ленин создал переходной строй, к коммунизму, на основе хорошо известного социализма. Так вот, в мире, ни одной коммунистической страны нет, и, даст Бог, никогда не будет.
А вот страны, с государственным строем, подпадающих под признаки социалистического - были.

Я отвечал на твой вопрос - какая была первая социалистическая страна в мире. Согласен, погорячился. Историки не пришли к единому мнению, какая именно была первой. Но вот одна из тех стран - была несомненно первой.

Кстати, современные США не подпадают под признак социалистического государства:
- В США нет общественной собственности на средства производства;
- В США нет государственного или общественного контроля над средствами производства и над процессом распределения ресурсов.

А вот, как Карл Маркс видел переходк социализму:

Цитата

1. Ограничение частной собственности на средства производства и постепенная экспроприация крупных собственников. 2. Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они ещё останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство. 3. Одинаковая обязательность труда для всех членов общества. 4. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства. 5. Национализация банковской и транспортной систем. 6. Общественное воспитание детей за государственный счёт. Соединение воспитания с фабричным трудом. 7. Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков

Цитата

Так сказать то самое время, которое многие по праву считают лучшими годами Союза,

Лучшие года Советского Союза, означают лишь то, что другие были хуже. Но то, что там были проблемы не означает, что сейчас эти проблемы не были бы решены. Зато сейчас мы живем в стране, в которой появились проблемы, которых не было в СССР. И если хорошо подумать, то советский строй был ближе к решению своих проблем, чем строй капиталистический к решению своих. И когда рассказывают сказки про то, что сейчас все есть и все доступно, хочется спросить, для кого?

Цитата (Tropilexen @ 5.08.2023 - 19:07)

Цитата А как же убыль населения в России!) Говоришь надо постараться, врать как либералы?!) Убыль населения как-то коррелируется с достатком?

Питание и недоедание не влияет на здоровье и смертность ?!

Вот из этого кино вырезаны сцены интервью.
"Товарный дефицит в СССР" 1982 год.

Цитата (буравчик37 @ 5.08.2023 - 16:58)

Цитата (Бармалей67 @ 05.08.2023 - 18:46) Обществу потребления очень сложно, практически невозможно, объяснить как жили люди в 1982 году. Ценности были совсем другие. Глаза. Посмотрите на глаза этих людей в видеоролике - они же живут, и они счастливые. Хоть и плащ не нашёл по своей фигуре... Да, это бесполезно. Они никогда этого не поймут. Мировоззрение полностью поменялось ( поменяли) А после 90х я теперь вообще ничего не понимаю, как страна победившая фашизм. Превратилась в какую-то полубандитскую орг. Преступную группировку, с боярами и холопами.

Вы либо лицемерите, либо просто не знаете о чём пишете.

Выдумка про "высокоморальных советских людей, что не о материальных благах заботились, а только лишь о духовных", не более чем попытка современных почитателей СССР, оправдать неизлечимые пороки советской экономики. Вечный дефицит и плохое качество товаров народного потребления.

Я выше уже написал про советские очереди и как преображались эти советские люди, когда у прилавка старались "урвать дефицит". Про "всесоюзное движение несунов", отдельный разговор.
Собственно все эти пороки и перешли из СССР по наследству в новую Россию и не только, когда СССР развалился.

Хз, мать за совок тоже рассказывает, что пиздец чо было, нормальное качественное мясо себе далеко не каждый мог позволить, если оно вообще было на прилавках в его населенном пункте. Люди считай с огорода и выживали, поэтому пенсы щас до сих пор так маниакально садят каждый год и тянут огород свой
Размещено через приложение ЯПлакалъ

steslia

Цитата

Мне 8 лет было. Голым и босым не ходил.

У бабушки в деревне бегал босиком и получал крапивой.
Это сообщение отредактировал gunstilzit - 5 авг 2023 в 19:15

Цитата (AquaRobot @ 5.08.2023 - 19:10)

Цитата (буравчик37 @ 5.08.2023 - 16:58) Цитата (Бармалей67 @ 05.08.2023 - 18:46) Обществу потребления очень сложно, практически невозможно, объяснить как жили люди в 1982 году. Ценности были совсем другие. Глаза. Посмотрите на глаза этих людей в видеоролике - они же живут, и они счастливые. Хоть и плащ не нашёл по своей фигуре... Да, это бесполезно. Они никогда этого не поймут. Мировоззрение полностью поменялось ( поменяли) А после 90х я теперь вообще ничего не понимаю, как страна победившая фашизм. Превратилась в какую-то полубандитскую орг. Преступную группировку, с боярами и холопами. Вы либо лицемерите, либо просто не знаете о чём пишете. Выдумка про "высокоморальных советских людей, что не о материальных благах заботились, а только лишь о духовных", не более чем попытка современных почитателей СССР, оправдать неизлечимые пороки советской экономики. Вечный дефицит и плохое качество товаров народного потребления. Я выше уже написал про советские очереди и как преображались эти советские люди, когда у прилавка старались "урвать дефицит". Про "всесоюзное движение несунов", отдельный разговор. Собственно все эти пороки и перешли из СССР по наследству в новую Россию и не только, когда СССР развалился.

А у тебя какой критерий, твои рассказы и мамой клянусь?!)
Это сообщение отредактировал BasilElton - 5 авг 2023 в 19:15

Цитата (Псевдоподий @ 5.08.2023 - 12:59)

И, кстати, не надо забывать, что все эти картаполовы, терешковы, матвиенки, абрамовичи и даже сам ВВП (тсссс!) - это бывшие советские граждане, комсомольцы и коммунисты. Родились и выросли в СССР. Как они превратились вот в это вот всё? Может, их инопланетяне специальными лучами облучили?

Очень похоже на усы пескова и прочие каналы с выборками, как муж должен зарабатывать 10 миллионов в месяц

Цитата (Vlrix @ 5.08.2023 - 12:55)

ТС, не путай "застой - тот самый " и щас... кто родился как я в совдепии, поймёт.

82 -ой! Какой застой!? Это был развитый социализм. До коммунизма (От ка́ждого по спосо́бностям, ка́ждому по потре́бностям) один шаг оставался.)

Ага, автор поста прям то-то ещё. Помнит те времена.
Минус.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (domovoy78 @ 5.08.2023 - 19:08)

Цитата Так сказать то самое время, которое многие по праву считают лучшими годами Союза, Лучшие года Советского Союза, означают лишь то, что другие были хуже. Но то, что там были проблемы не означает, что сейчас эти проблемы не были бы решены. Зато сейчас мы живем в стране, в которой появились проблемы, которых не было в СССР. И если хорошо подумать, то советский строй был ближе к решению своих проблем, чем строй капиталистический к решению своих. И когда рассказывают сказки про то, что сейчас все есть и все доступно, хочется спросить, для кого?

А вы подумайте возможно ли в союзе создание лекарство от рака, которое стоит 2.5 пульта, за год. Не возможно.

Но теперь если я создам лекарство, то я как минимум обеспечу его кратковременное действие - на год, а уж уничтожение формулы навсегда я обеспечу.

Цитата (Григоревич @ 05.08.2023 - 14:09)

Да нихуя ты там не жил. Мне вообще жалко 60 летних и больше которые сетуют что плохо мол жили тогда и вот почему.Если тебе 60 то при союзе было 20 или около того а это значить что вся жизнь впереди!!!!!!Да похуй какой там строй и какие там очереди если хуй стоит и есть желание жить так как хочешь а это и можно было.Были силы и здоровье,было желание жить и все было потому что была МОЛОДОСТЬ!!!!!! А если кто то пишет как ему хуево жилось значит он проебал свою молодость,он не жил а существовал и потому и бесится сейчас что просрал ее. Молодости похуй на все. Она одна бывает.

Вам 60 и вы 5 или 6 раз употребили слово член...это не странно ли
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зато люди какие, вы их послушайте только, послушайте как говорят. А сейчас что? Двух слов связать не могут, либо связь только через мат или "уууу...ээээ...ну это..."
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zoom70 @ 5.08.2023 - 13:13)

Цитата (steslia @ 5.08.2023 - 14:01) Мне 8 лет было. Голым и босым не ходил. Три года, как отец погиб. У матери нас было двое, я и сестра старшая. Она нас на ноги поставила, выучила, машину купила (ВАЗ 2101) и дом достроила, который с отцом строить начали. Возможно ли такое сейчас - нет. Тогда можно было. Почему сейчас невозможно? А тогда на зарплату 120р возможно?

так вроде всё просто, но и на квартиры очередь и машины редко у кого были, даже в полных семьях

Цитата (BasilElton @ 5.08.2023 - 18:09)

Цитата (Tropilexen @ 5.08.2023 - 19:07) Цитата А как же убыль населения в России!) Говоришь надо постараться, врать как либералы?!) Убыль населения как-то коррелируется с достатком? Питание и недоедание не влияет на здоровье и смертность ?!

Так влияет что население Африки увеличилось, Индии тоже.
Если бы сейчас в ту же РФ заселить средневековое население Германии или Британии то через пару лет их был бы миллиард.
Простая пища пшеница и другая крупа, брюква и другие овощи, простая одежда вот и всё что нужно беднякам, потом запросы растут.
Это сообщение отредактировал Tropilexen - 5 авг 2023 в 19:21

Цитата

За то сейчас все есть,а мечты нет и страны нет...ТС а ты доволен то ?

Да, мечта была в светлое будущее. И неплохо кстати мечтали. И нация была психически здорова.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Age1975 @ 5.08.2023 - 13:11)

Мда, печально это. Именно по этому периоду онанируют совкодрочеры. На водку по 2,87 руб. Но почему-то забывают про вот это вот положение 99% населения. Деньги платят, а купить нечего.

сам ты байденосос и либеротсос. сейчас зато хату справишь себе студию в импатеку ровно на тот же метраж и ещё кусок грефу отдашь ему на дорогое вино, выращенное на его крымских плантациях.
Это сообщение отредактировал Gilec - 5 авг 2023 в 20:10

Цитата

Какую страну потеряли ...

Слили бывшие партийные и комсомольские функционеры, которые благодаря деньгам, в виде взносов обычных людей и коррупции, стали успешными бизнесменами и политиками, которые нынешнюю власть представляют.
Это сообщение отредактировал Буратило - 5 авг 2023 в 19:29

domovoy78

Цитата

Лучшие года Советского Союза, означают лишь то, что другие были хуже. Но то, что там были проблемы не означает, что сейчас эти проблемы не были бы решены.

Если смотреть на историю СССР в ретроспективе, то он на протяжении всего своего существования боролся и "героически" преодолевал трудности, которые сам же и породил.

Цитата

Зато сейчас мы живем в стране, в которой появились проблемы, которых не было в СССР.

Кто же спорит.
Крестьянам в царской России начала 20-го века, не приходилось ломать голову насчёт того, чем заплатить за электричество и интернет. Правда других проблем от этого у них меньше не становилось.

Цитата

И если хорошо подумать, то советский строй был ближе к решению своих проблем, чем строй капиталистический к решению своих.

Спорное утверждение, а главное, бездоказательное.

Цитата

И когда рассказывают сказки про то, что сейчас все есть и все доступно, хочется спросить, для кого?

Вы не можете сейчас свободно в магазине купить банку натурального кофе? Или вам на Новый год нужно отстоять в очереди что бы купить сетку мандаринов? По моему сейчас любой человек в РФ может купить себе удобную обувь или одежду или технику, не простаивая в длинных очередях.

Обувь красивую купить не могли, за то жильё было бесплатное. И уверенность в завтрашнем дне.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 5.08.2023 - 19:10)

Цитата (буравчик37 @ 5.08.2023 - 16:58) Цитата (Бармалей67 @ 05.08.2023 - 18:46) Обществу потребления очень сложно, практически невозможно, объяснить как жили люди в 1982 году. Ценности были совсем другие. Глаза. Посмотрите на глаза этих людей в видеоролике - они же живут, и они счастливые. Хоть и плащ не нашёл по своей фигуре... Да, это бесполезно. Они никогда этого не поймут. Мировоззрение полностью поменялось ( поменяли) А после 90х я теперь вообще ничего не понимаю, как страна победившая фашизм. Превратилась в какую-то полубандитскую орг. Преступную группировку, с боярами и холопами. Вы либо лицемерите, либо просто не знаете о чём пишете. Выдумка про "высокоморальных советских людей, что не о материальных благах заботились, а только лишь о духовных", не более чем попытка современных почитателей СССР, оправдать неизлечимые пороки советской экономики. Вечный дефицит и плохое качество товаров народного потребления. Я выше уже написал про советские очереди и как преображались эти советские люди, когда у прилавка старались "урвать дефицит". Про "всесоюзное движение несунов", отдельный разговор. Собственно все эти пороки и перешли из СССР по наследству в новую Россию и не только, когда СССР развалился.

не надо путать стадное чувство и в целом людей. и сейчас точно так же себя ведут люди. посмотрите расспродажи в США. я помню СССР. мы все ходили друг дургу в гости, в парках играла музыка, было безопасно и весело. это было счастливое время пока горби пидорас не пришел к власти. и да, бананов была нема, но не в них счастье.

Кому нужно, все всё находили, пусть не по госцене. Некоторые с ног до головы ходили в импортном шмотье.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tropilexen @ 5.08.2023 - 19:20)

Цитата (BasilElton @ 5.08.2023 - 18:09) Цитата (Tropilexen @ 5.08.2023 - 19:07) Цитата А как же убыль населения в России!) Говоришь надо постараться, врать как либералы?!) Убыль населения как-то коррелируется с достатком? Питание и недоедание не влияет на здоровье и смертность ?! Так влияет что население Африки увеличилось, Индии тоже. Если бы сейчас в ту же РФ заселить средневековое население Германии или Британии то через пару лет их был бы миллиард. Простая пища пшеница и другая крупа, брюква и другие овощи, простая одежда вот и всё что нужно беднякам, потом запросы растут.

Ты может на уровне интеллекта бомжа и считаешь, что человеку для выживания нужна брюква. А Вот государство путем расчёта и законом объявляет ,что человеку для выживания нужен прожиточный минимум, из которых треть идет на питание и если и ты получаешь меньше этих денег ,ты нанесешь вред своему здоровью и проживешь сильно меньше среднего возраста. Тоже государство, через Росстат объявляет, что в России проживает больше 20 млн человек ,которые не получают прожиточный минимум.
И еще, по статистке ООН по уровню жизни капиталистическая Россия ближе к Африке чем СССР , так по уровню жизни Россия в 2020 -52 место, СССР -1991 год -26 место!
Это сообщение отредактировал BasilElton - 5 авг 2023 в 19:35

Цитата (Domatsu @ 5.08.2023 - 19:09)

Вот из этого кино вырезаны сцены интервью. "Товарный дефицит в СССР" 1982 год.

зато теперь "всё" есть, но нет сёл и деревень и малых городов с предприятиями ... и людей нет на этой территории.