Сложный вопрос

кто тогда людей считал?! сами своих же расстреливали. если бы он тогда посмел спросить, пустили бы в расход
Это сообщение отредактировал Чармандер - 5 мая 2016 г. в 14:03

вот у нас, в Украине, вродь как и мужики есть и памятники... вот ток ща эти мужики своими же руками наследие и ломают! и мне вот интересно, в селе ща, в котором мои деды жили вместо сломанного памятника Ленину стоит памятник писанке(т.е. яйцо крашенное блеать) и вот тут у меня мысля такая закралась, что уже не смогу рассказать так своему сыну, аки племяннику неразумному, кто такой Ленин и что он сделал для нашего народа!!! а лет через тридцать, когда закончится то поколение, которое помнит и знает историю, этот самый мужик (новый) уже даже и намека не будет иметь о том, каким может быть мир и умрет альтернатива.
Так что не зря все те иноземные культуры, которые несли нам "свой мир и новый порядок" пытались уничтожить наши ценности. И теперь даже не знаю, что и сказать.... вот нет такой культуры как египетская, ацтеков и т.д., а память о них есть.
И самое главное, не знаю жив ли тот народ, память о котором стерта с лица земли... вот и думайте дальше, что лучше, множество скачущего сброда(мужика) без роду и племени или мало, но настоящих мужчин с светлой памятью о своем великом роде с величайшей историей, которой можно по праву гордиться!

Надо голосование открыть.
Как по мне, так жизнь дороже! Пушкин и так увековечен в своих произведениях, а эти 900 ребят могли еще жить и жить. Они умирали, думая что родину защищают, семью свою защищают, а их как мясо погнали, что бы памятники спасти.

Для военачальника первоочередная задача выполнить операцию с минимальными потерями живой силы и техники. Какая минимальная потеря для взятия города?
Для Пскова, 900 жизней, возможно, и была минимальная потеря в тех условиях.
Если бы не оттягивали, не отвлекали противника, при взятии положили бы не одну тысячу.
Ну а насчет памятников. Не знаю, не уверен. Возможно просто дополнительный аргумент в пользу той стратегии.


Он вот говорит, что город потом просто взяли. Может в этом и был смысл?

Цитата (Pingviner @ 5.05.2016 - 14:03)

вот у нас, в Украине, вродь как и мужики есть и памятники... вот ток ща эти мужики своими же руками наследие и ломают! и мне вот интересно, в селе ща, в котором мои деды жили вместо сломанного памятника Ленину стоит памятник писанке(т.е. яйцо крашенное блеать)

Стоял в селе памятник Ленину гордились великой историей, нет памятника и все.... село уныло)))
Гордятся те кто знают !!! Знаю те кто читаю и учат историю.

У меня дед эвакуировал с полу-острова Ханко и потом был в блокадном Ленинграде. Первые годы вспоминал неохотно. Потом говорил, что командиры все боялись стать предателями или врагами народа, а больше даже за свои семьи (которые были в тылу), поэтому сами вели (за собой) в огонь при первом же случае. Людей вообще никто не считал.... К тому же, идеологически, шли за Сталина, СССР, коммунизм и тд. Отсюда большое количество сдач в плен в первые полгода. Никто за коммунизм уже ничего не хотел делать. Когда стало понятно, что это не война режимов (коммунизм - фашизм), а отечественная, а это было далеко не сразу, тогда люди стали по-другому видеть свою борьбу. Если и совершить подвиг, погибнуть - то выполнив приказ, принеся реальную пользу. Не смог, нечего гибнуть - в другой раз. А с конца 43 и до Зиеловских высот, так вообще было несколько проще. Операции были выверенные и никто не гнал в наступление.

Цитата (Evgeni7777 @ 5.05.2016 - 15:21)

Для военачальника первоочередная задача выполнить операцию с минимальными потерями живой силы и техники. Какая минимальная потеря для взятия города?

Не для военачальника СССР.
Выполнить ЛЮБОЙ ценой, вот задача военачальника СССР

честь и хвала нашим ветеранам, но мне кажется не совсем правильно построена цепочка событий..
оттягивал, оттянул, а тем временем.. спасли памятники, но ведь не ради памятников оттягивали, а тем временем, то есть в довесок к чему-то..
не знаю.. такие вопросы мне кажется и задавать не надо. мы живем благодаря им, значит все было сделано правильно. и я в это верю.

Ох, наберусь шпал сейчас...
Тема важная, необходимая не только подросткам, но и взрослым.
Но всё же на ЯПе не ново:
http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic1343113.html
Это сообщение отредактировал bar2suk - 5 мая 2016 г. в 15:40

Цитата (bar2suk @ 5.05.2016 - 07:40)

Ох, наберусь шпал сейчас... Тема важная, необходимая не только подросткам, но и взрослым. Но всё же на ЯПе не ново: http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic1343113.html

А что шпалить... правила есть правила.

Ну дед где то прав.Только таких по 900 жертв было дохрена в той войне.И ладно смерть этих оправдали культурным наследием, но ведь скольких из простого самодурства положили.

Если посмотреть глубже, как ветеран, что не 900 парней полегло, а 900 семей не состоялись, сотни вдов, сотни матерей. Да ни одна мать, ни одна жена на согласится потерять сына или мужа вместо памятника, даже того, который стоит 15 веков.

Цитата (1Reason1 @ 5.05.2016 - 13:17)

он же

Посмотрел и вдруг понял,что ни что в мире не ново.И до чеченцев с крымскими татарами,были другие за 30 лет до этого.И делали то же и получили так же.

Двойной баян уже. Опять на главной.

http://www.yaplakal.com/forum23/topic1344652.html?hl=

Цитата (Проходчик @ 5.05.2016 - 12:38)

Цитата (Asshaker @ 5.05.2016 - 12:28) Хороший рабочий никогда не поймет хорошего начальника. Как и солдат, генерала. З.Ы. А дедушке сказали причину на отебись. Объяснять почему надеюсь не надо? объясните, пожалуйста, если вас не затруднит

Вот поставьте себя на место стратега.
1. Вы уже взяли ответственность за смерть людей в будущем.
2. Вы сознательно жертвуете людьми.
3. Вы знаете о стратегических позициях и общем плане обороны.

Ваша задача защитить стратегические позиции пожертвовав людьми(живыми) потому что вы уже взяли их смерть на себя.

И вы выиграли. Позиции так и остались стратегическими + получили секретность. Страна в упадке, всюду шпионы. И вот боец, выживший при защите стратегических позиций, задает вам вопрос. Вы скажите правду? Я нет.

Прав этот человек. Я два видео с ним посмотрел. Все по совести. Люди - это самое главное.

Нет ничего важнее жизни. Никакие памятники, храмы-соборы не стоят жизни 900 бойцов.

ВЕТЕРАН ПРАВ на 100% !!! Человеческая жизнь бесценна и никакие культурные ценности не стоят даже одной человеческой жизни ! Это моё мнение.

А в чём сложность вопроса? Человеческая жизнь у нас никогда не являлась какой-то особенной ценностью. Это как расходный материал для достижения "высоких" идей и отстаивания принципов. Нас всегда учили и призывали умирать за Родину. То есть умереть- это почётно, а жить.. просто жить, стараться сохранить себя- это даже как-то стыдно должно быть.
Сейчас у нас модно понтоваться на тему войны: "что, забыли? можем повторить!"
Конечно можем. Но какой ценой? Никогда не забуду, как дед моего приятеля лет 30 назад рассказывал, как их рота поднималась в атаку. Молодые накатывали спиртяги и бросались первыми на штыки и пулемёты. Пьяная удаль вперемешку с животным страхом и ты знаешь, что повернуть и отсидеться нельзя- только вперёд. Выживали единицы- везунчики. А основная масса ребят, чьи-то дети, мужья, женихи, оставались на поле боя с вывороченными кишками, в дерьме и блевотине. И это вы хотите повторить?
За себя могу сказать, что жизнь моих близких недосягаемо выше всяких идей, принципов, символов и всех государственных интересов вместе взятых.

Памятники можно восстановить. А человека не вернуть.

Цитата (Грузчик @ 5.05.2016 - 12:32)

Спасибо тебе дед! вопрос очень сложный, т.к. это была наша земля. Но есть еще один более сложный вопрос, нахрена мы их (восточной европы) столицы без арт огня брали? Там вообще надо было все с землей смешать.

я когда нашёл на сайте: "подвиг народа" боевые награды своего прадеда, т.к. у меня лежит его медаль за отвагу, мне интересно стало, за что он её получил, выяснилось что у него ещё медаль за боевые заслуги и орден славы 3 степени, ниже картинка с того сайта, за что именно
я потом читал про штурм Данцига, это немецкий город, который щас польский и зовётся Граньск, там весь город брали таким образом, но и били с гаубиц тоже, кому интересно погуглите штурм Данцига, это вообщем последние тяжёлые бои перед взятием Берлина.

Мой баян жэ! http://www.yaplakal.com/forum28/topic1343113.html?hl=

Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!

Я думаю ситуация ещё хуже, вряд ли кто-то во время войны будет спасать "мировую культуру". СССР распродал много вещей из коллекцию Эрмитажа, который был фактически первым музеем мира до революции. В том же Питере можно встретить из кладбищенских плит поребрики. Там же снесены памятники Петру I. И вдруг они во время войны стали бы слать людей чтоб спасти какие-то памятники?
Да всё проще, просто хреновые генералы людей ложили, поэтому и жертвы огромные. Вспомните как гениальный Сталин, полностью провалил наступление Гитлера в первые месяцы войны. У нас было 3 ГОДА на подготовку к войне, а Гитлер ВНЕЗАПНО на нас напал, вероломно и без объявления войны.

Я считаю, что темы, связанные с Войной грех баянами называть, только если они не подряд идут одинаковыми. Если это было, не все видели - пусть увидят героя, настоящего мужика. Те, кто видел - пусть еще раз смотрят!

А по теме - я ответа не знаю. НО не ценить людей - это дико...
Это сообщение отредактировал Evgeni4 - 5 мая 2016 г. в 17:21