О Российских авиадвигателях

Тс, дружище, либо поправь название темы - про российский двигатель, либо накидай инфы про перспективные разработки боль менее близкие к железу, а то и испытывающиеся от самарского машиностроителя, от нет климова, от сатурнов

А то говорим о двигателЯХ, а по теме один пд-шка
Это сообщение отредактировал КИПон - 19 июн 2016 в 13:11

Цитата (AlexEf @ 19.06.2016 - 13:01)

Amok555, кто не пускал суперджет? На чем основываются твоя уверенность что МС-21 делает конкурентов? МС-21 НЕ ДЕШЕВЛЕ!

Разве?)

Даже Боинги и Эйрбасы не полностью отечественные у них, авионика она международная...

Цитата (AlexEf @ 19.06.2016 - 13:48)

Не путай испытание и готовый продукт.

Для начала ты научись не путать готовый и серийный продукты, а потом уже делай замечания.

Цитата (КИПон @ 19.06.2016 - 13:10)

Тс, дружище, либо поправь название темы - про российский двигатель, либо накидай инфы про перспективные разработки боль менее близкие к железу, а то и испытывающиеся от самарского машиностроителя, от нет климова, от сатурнов А то говорим о двигателЯХ, а по теме один пд-шка

Семейство ПД, на основе газогенератора, увы, после ПС-90 турбовентиляторов мы не делали.
И вот анонсировали целое семейство двигателей ПД. Различия - в мощности и тяге.

Вот всегда было интересно - а как это так, для военных самолетов движки мы делаем, причем такие, что даже китайцы скопировать не могут, а для гражданской авиации - нет.
С другой стороны, гражданскую у нас по большей части на Украине делали, насколько помню. Раньше, при СССР, это было нормально, потом уже стало плохо, но все-таки производство (именно производство со всеми производственными площадями, линиями сборки, обученным персоналом и всем таким) с нуля создать/возродить - та еще задача.

Так что приветствую это, очень приветствую.

Цитата (Baalbeckhan @ 19.06.2016 - 13:28)

Вот всегда было интересно - а как это так, для военных самолетов движки мы делаем, причем такие, что даже китайцы скопировать не могут, а для гражданской авиации - нет. С другой стороны, гражданскую у нас по большей части на Украине делали, насколько помню. Раньше, при СССР, это было нормально, потом уже стало плохо, но все-таки производство (именно производство со всеми производственными площадями, линиями сборки, обученным персоналом и всем таким) с нуля создать/возродить - та еще задача. Так что приветствую это, очень приветствую.

Для сравнения: у Украины осталось КБ Антонова;
Южмаш и прочие ништяки.
Украина не попадает под санкции и там денег им дают. Результат - умирание проекта АН.

Цитата (Baalbeckhan @ 19.06.2016 - 14:28)

Вот всегда было интересно - а как это так, для военных самолетов движки мы делаем, причем такие, что даже китайцы скопировать не могут, а для гражданской авиации - нет. С другой стороны, гражданскую у нас по большей части на Украине делали, насколько помню. Раньше, при СССР, это было нормально, потом уже стало плохо, но все-таки производство (именно производство со всеми производственными площадями, линиями сборки, обученным персоналом и всем таким) с нуля создать/возродить - та еще задача.

Примерно так. Но на Украине по инженерно-конструкторской части полная стагнация уже многие годы. Они клепали и немного модернизировали советские изделия. К сожалению, спустя более 25 лет они уже не актуальны. Хотя надо сказать, что 25 лет - это комплимент советской авиационной промышленности.
Это сообщение отредактировал CKAT - 19 июн 2016 в 13:36

Будет нормальная зарплата рабочих,
значит будут держаться специалисты а на выходе будет хорошее качество.

Сделают если 7этажей контору с эффективными менеджерами, похерят проект.

Все просто.

а какие страны сами производят турбореактивные двигатели?

Цитата (ben905 @ 19.06.2016 - 13:58)

а какие страны сами производят турбореактивные двигатели?

турбореактивные много, мы говорим о турбовентиляторных, для гражданской авиации.
ЕС, США, Россия, Китай

Цитата (Romel @ 19.06.2016 - 14:15)

Цитата (ben905 @ 19.06.2016 - 13:58) а какие страны сами производят турбореактивные двигатели? турбореактивные много, мы говорим о турбовентиляторных, для гражданской авиации. ЕС, США, Россия, Китай

Уточнение- турбовентиляторный двигатель это ветвь развития турбореактивных двигателей...
Еще Великобритания(роллс ройс)

Боинг дороже на 37 000 000 $ а это уже разница большая...

Цитата (Эклиптика @ 19.06.2016 - 14:25)

Боинг дороже на 37 000 000 $ а это уже разница большая...

Цена за борт не сильно важна, важна цена и время обслуживания.

Добавлено в 14:32
Amok555, 10-20% это уже не 2-3-х кратная разница как была с Ту-204, но даже она ему не помогла.

Добавлено в 14:33

Цитата (Baalbeckhan @ 19.06.2016 - 13:28)

Вот всегда было интересно - а как это так, для военных самолетов движки мы делаем, причем такие, что даже китайцы скопировать не могут, а для гражданской авиации - нет. С другой стороны, гражданскую у нас по большей части на Украине делали, насколько помню. Раньше, при СССР, это было нормально, потом уже стало плохо, но все-таки производство (именно производство со всеми производственными площадями, линиями сборки, обученным персоналом и всем таким) с нуля создать/возродить - та еще задача. Так что приветствую это, очень приветствую.

Умеем но опять же. ресурс меньше, прожорливость больше.

"... Локализация МС-21 гораздо больше чем у супирджета - 50% против 20%. Но принципиальное отличие - это передача технологий, в т. ч. на "импортное" крыло, которое, кстати, разрабатывается и будет производиться в России."

http://aviaforum.ru/threads/novosti-obedin...48#post-1668029


"Нам выкатили новый, в отличии от сухого супер чего-то там 100, полтностью отечественный самолет"... иди пиарь говно мамонта какое оно пиздатое и полностью отечественное, говно.
Это сообщение отредактировал ant1pod - 19 июн 2016 в 15:37

Нам втирают, что полностью своих самолётов нет ни у кого и потому выставляют 50% локализации как достижение. Но знаете, почему сравнение с Боингом несостоятельно? Если ему зажмут детали или узлы, не произойдёт ровным счётом ничего: он чисто американская разработка под американские комплектующие, которые просто производятся в других странах как подачка от сюзерена. У нас же, если перекроют необходимый импорт, проект развалится в считанные недели. Потому что русских аналогов нет и производства нет тоже.

Слишком много пафоса. Сколько надо охранников, юристов, пропагандонов для постройки свременного авиадвигателя? Санкции вот этим категориям во благо. а вот инженеру, если начнутся реальные санкции, без сраного осцилоскопа Rohde & Schwarz сваять шедевр сложно. Не, конечно можно ваять с помощью С1-65, но хуевые двигатели получаются.

Цитата (zoom70 @ 19.06.2016 - 15:54)

а вот инженеру, если начнутся реальные санкции, без сраного осцилоскопа Rohde & Schwarz сваять шедевр сложно. Не, конечно можно ваять с помощью С1-65, но хуевые двигатели получаются.

Ну почему же. Те же самые санкции стимулируют все области производства,
Нет осцилоскопов - будем разрабатывать отечественные.
По поводу микроэлектроники: да, отстаем. Но заводик прикупили (иначе с нуля долго бы догоняли) у AMD, вывезли в Россию. Можно и там собирать элементную базу.

Другой вопрос - на некоторые категории не будут вводить запрет. Санкции санкциями, а бизнес есть бизнес.
Не даром после продуктового эмбарго резко перестали новые санкции вводить, так как Европа на примере продуктов поняла сразу, рынок потеряла хороший, а вернуться будет теперь ой как не просто.

Так что не будем столь пессимистичными.

Цитата (zoom70 @ 19.06.2016 - 15:54)

Слишком много пафоса. Сколько надо охранников, юристов, пропагандонов для постройки свременного авиадвигателя? Санкции вот этим категориям во благо. а вот инженеру, если начнутся реальные санкции, без сраного осцилоскопа Rohde & Schwarz сваять шедевр сложно. Не, конечно можно ваять с помощью С1-65, но хуевые двигатели получаются.

осторожнее! Лоб в низкопоклонстве перед Западом не расшиби.
Осцилоскоп...
Знал бы ты как нелепо и жалко выглядит твоя смесь нижегородского с французским.

Цитата (Romel @ 19.06.2016 - 17:22)

Цитата (zoom70 @ 19.06.2016 - 15:54) а вот инженеру, если начнутся реальные санкции, без сраного осцилоскопа Rohde & Schwarz сваять шедевр сложно. Не, конечно можно ваять с помощью С1-65, но хуевые двигатели получаются. Ну почему же. Те же самые санкции стимулируют все области производства, Нет осцилоскопов - будем разрабатывать отечественные. По поводу микроэлектроники: да, отстаем. Но заводик прикупили (иначе с нуля долго бы догоняли) у AMD, вывезли в Россию. Можно и там собирать элементную базу. Другой вопрос - на некоторые категории не будут вводить запрет. Санкции санкциями, а бизнес есть бизнес. Не даром после продуктового эмбарго резко перестали новые санкции вводить, так как Европа на примере продуктов поняла сразу, рынок потеряла хороший, а вернуться будет теперь ой как не просто. Так что не будем столь пессимистичными.

Сделаноунас - это другой ресурс, тут пока еще в основной массе люди здравомыслящие, хотя иногда и выпивающие. Хотя вам, узколобым, логика чужда как продажная девка госдепа.

Вот что спорить? Эксплуатация покажет. И важно, что покажут серийные движки, а не опытные.

Цитата (alexput @ 19.06.2016 - 14:19)

Цитата (Romel @ 19.06.2016 - 14:15) Цитата (ben905 @ 19.06.2016 - 13:58) а какие страны сами производят турбореактивные двигатели? турбореактивные много, мы говорим о турбовентиляторных, для гражданской авиации. ЕС, США, Россия, Китай Уточнение- турбовентиляторный двигатель это ветвь развития турбореактивных двигателей... Еще Великобритания(роллс ройс)

Великобритания пока ещев составе ЕС