Дамаск из цепи

Цитата (geck186rus @ 5.12.2016 - 07:56)

прикольно. а на режущую кромку что используется?

Из описания под видео

Цитата

Процесс ковки ножа из мотоциклетной цепи. На режущей кромке сталь у8, зонная закалка 62 ед. В стиле Mad Max или в стиле Harley-Davidson.

Да, цементация идет примерно 0,1мм в час при 800градусах. Только зачем цементировать цепь, там и так углеродистая сталь.
Это сообщение отредактировал ПетроVи4 - 5 дек. 2016 г. в 12:47

Хмм, ножи от Дмитрия разлетаются как горячие пирожки, и на качество изготовления и термообработку(ну, насколько я знаю) - жалоб не было.

На РК он ставит углеродистую инструментальную сталь - а дамаск для красоты.

И цепи сделаны всё таки из разных сталей - звенья из одной, втулки - из другой, вот поэтому то и получается рисунок(а кузнечная ковка разных сталей - это и есть дамаск...)
Это сообщение отредактировал Shkuroter - 5 дек. 2016 г. в 12:50

Мне всегда было интересно, когда куют такое, сам создатель стал таким изделием пользоваться?
Рукоятка из цепи, об нее все руки обдерешь, ну не удобная, нож должен быть удобным и полезным инструментом, не лишенным эстетики, а когда эстетика ставится во главу угла, наплевав на элементарное удобство, то это обычная поделка!
Если цель была, продемонстрировать мастерство автора, тогда понятно, но с практической точки зрения, этот нож никуда не годится если конечно автор не предполагает всегда держать его в рукавицах.
Это сообщение отредактировал zaebatov - 5 дек. 2016 г. в 12:54

Вот почитайте про дамаск http://www.kuznec.com/odamasc.html

Вывод в конце, после всех обоснований: "Пословица гласит: «Вкус – молчалив, а безвкусица – кричит». В строгом соответствии с этим правилом декоративный металл, яркостью расцветки равный перьям павлина, никакими свойствами не обладает. Поскольку слои в нем идут поперек лезвия, то прочность равна фанере, распиленной поперек. На кромке чередование длинных участков плохого и хорошего металлов с выгоревшим углеродом и со слоями шлака".

Дамаск - только красота, на любителя или в качестве обкладок к ржавеющему или дорогому металлу центрального слоя. Мое IMHO

30.000÷60.000 слоёв ????На катане??

Кузнецов ещё тот тип - соврёт, и глазом не моргнёт...

Почитайте лучше Аносова, или Архангельского..
Это сообщение отредактировал Shkuroter - 5 дек. 2016 г. в 13:12

Результат похож немного на:

Интересно, а твердость какая?

ага а если еще DiDовскую мото цепь взять косорей за 20 ))

От дамаска тут, все-же, одно название, но прикольно.

Цитата (Shkuroter @ 5.12.2016 - 13:02)

30.000÷60.000 слоёв ????На катане?? Кузнецов ещё тот тип - соврёт, и глазом не моргнёт... Почитайте лучше Амосова, или Архангельского..

Да много что написано. Только современная мировая практика показывает, что для хороших рабочих клинков дамаск не используют, в чемпионатах побеждают моностали.
Современная промышленность без проблем может использовать "дамасковую" технологию для изготовления режущего инструмента, но по каким-то причинам не этого не делает.
Ну разве что япы массово для обкладок применяют, но на РК дамаск не пускают.

Цитата (Липски @ 5.12.2016 - 13:06)

Интересно, а твердость какая?

а что вы с этой твердостью так возбуждаетесь?
55hcr vg 10\aus 8 просто охуенная сталь, супротив 64 hcr m390!!! от Чебуркова.
я просто в осадок выпал когда наож за 40килорублей из супер стали сдох на обычном резе деревяшки...
на 6 минуте... все жетское порно.

Цитата (Миттеран @ 5.12.2016 - 12:00)

Цитата (MUAT @ 5.12.2016 - 11:32) Дамаск для лохов))). Весь прикол дамаска, в том, что там два вида сталей перекручиваются, более твердаи и хрупкая и более мягкая и вязкая. Поэтому, он сука острый и не тупится и гнется и не трещит. Это похоже на китайчанские поделки, когда одна сталь, но рисуюется узор такого рода. Да и перемешка сталей здесь сделана для красивого узора, а не для качества. В довесок, квадратная ручка. Вообще, хорошая современная сталь такого рода не имеет таких дорожек, там более равномерная ковка. --- Как то корежет глаз, такая гопнофинка. с приколом дамаска у тебя проблемы если смешать тупо мягкое с твердым будет гэ. Знаешь что такое Гэ? а смысл дамаска в удивительной твердости сверху и не хрупкого при этом сердечника. Простое "перемешивание" это не обеспечит. От себя могу сказать что в последнее время зашкаливают темы-видео где булат-дамаск" куют пятнистый, сам с таким хожу, только вот вопрос-а что несколько столетий отменные мастера не могли "секрет" разгадать раз все так просто? Эрзац-дамаск это все. Не зря антиквариат таких денег стоит.

в русском языке есть хороший термин-булат. который однозначно есть продукт кузнечной сварки.
в англиском есть damascus которым называют и вутц и булат, хотя это разные вещи. патамушто из Дамаска в Европу попадало оружие как из вутца (который завозили из Индии) так и из местной выделки булата. с виду они похожи поэтому пошла путаница.
вапще-то секрет вутца был расскрыт русским металургом (Анисимов чтоле) в 19 веке. современные кузнецы воспроизводят, у некоторых даже получаеца.

только это не дамасская сталь
это дамасская сталь для лохов )))

Цитата (Kytx @ 5.12.2016 - 13:33)

в русском языке есть хороший термин-булат. который однозначно есть продукт кузнечной сварки.

С этого места, поподробнее пожалуйста. Про кузнечную сварку булата.
Аль-Бируни процитируйте и заодно про литые булаты Аносова расскажите.
Это сообщение отредактировал Rarog76 - 5 дек. 2016 г. в 14:43

Цитата (кпд @ 5.12.2016 - 12:35)

Убила фраза: "и за счёт древесного угля, науглероживает поверхностный слой металла". Что бы получить приличный слой, действительно качественный, с использованием твёрдого карбюризатора нужно время, не один час в герметичной таре, помимо этого добавляются ещё и активаторы (BaCO3, Na2CO3).

Вы просто не понимаете смысла использования древесного угля в данном контексте. Тут не стоит задача получения какого-либо толстого цементационного слоя. Добавка древесного угля нужна только для кузнечной сварки. Углерод из древестного угля создаёт очень тонкий(чрезвычайно тонкий!) поверхностный слой с высоким содержанием углерода, что делает поверхность металла способным к свариванию при более низкой температуре, чем если бы этого тончайшего слоя там не было. Вот и всё.

ЯПкупил

Вспомнилось за что я давным-давно получил "добавку" к отбываемому сроку))). Тогда это была ст.218.2. Мы делали обычно из клапанов или рессор. Для хорошего рабочего ножа нужен хороший изначальный материал. Умельцы рассказывали, что очень хорошая сталь была у пароходных котлов (может и сказка, я не знаю). Но вот то, что мы проверяли ножи при разрубании электрода (УОНИ или АНО) на устойчивость - это правда. Разрубил без зазубрины на лезвии - значит ЗБС.))) Это потом экспертиза пусть доказывает твердость по Бринелю (вроде так было написано в приговоре)
Добавлю: а выкидуха должна была разбивать стакан при выбросе. Сам видел эти испытания, но на этом не специализировался. Проще вывести под 0 охотничий нож, чем заморачиваться с механизмом
Это сообщение отредактировал krotm - 5 дек. 2016 г. в 15:40

Цитата (aleevg @ 5.12.2016 - 13:46)

это дамасская сталь для лохов )))

Ваще да. Оно от бедности и появилась. У джигита заканчивался старинный ножик а руды нет, денег нет. Три разных древних оружия в один перековывались, вот так и появился хвалёный Дамаск.

И не дамаск это, узорчатая сталь. Дамаски слоистые, а здесь, как я понимаю, целью является оригинальный рисунок, а не какие-то суперские возможности ножей. Интересно, конечно, но не практично. Такая рукоятка для работы не удобна будет. Но для коллекционеров будет интересно.
Это сообщение отредактировал Seanomad - 5 дек. 2016 г. в 16:56

Цитата (кпд @ 5.12.2016 - 12:35)

Нож получается с красивым рисунком, оригинальной рукоятью, на этом все его прелести, на мой взгляд, заканчиваются. Велосипедные цепи, цепи приводов, в большинстве случаев делают из самого простого железа, склонного к коррозии, если не покрывать слоем масла. Что там качественного из неё можно выковать, потом же твёрдость надо дать ещё, а на плохой стали, хорошая твёрдость в домашних условиях не получится. Убила фраза: "и за счёт древесного угля, науглероживает поверхностный слой металла". Что бы получить приличный слой, действительно качественный, с использованием твёрдого карбюризатора нужно время, не один час в герметичной таре, помимо этого добавляются ещё и активаторы (BaCO3, Na2CO3). Знаю что в США есть специальные смеси для получения быстрой твёрдости, но в итоге получается пятнистость, с малой глубиной проникновения. Но ладно твёрдость, до неё ещё далеко. Взяли металл, перековали, кристаллическая решётка металла получила кучу дефектов, напряженное состояние. Эти дефекты надо убирать, потом уже думать о повышение твёрдости. В общем нож интересный, человек с руками, но теоретическая база хромает, в следствие чего страдает технология и свойства конечного продукта

Самое простое железо в технике не используется, как не имеющее никакой практической ценности. Мягкий серый металл. Всё что ты видишь вокруг от ржавого ведра до автомобиля или железнодорожного локомотива сделано из стали. Точнее из железоуглеродистого сплава. Сталь от чугуна отличается меньшим содержанием углерода, меньше 2,14%. Кроме того в стали ещё могут присутствовать легирующие добавки типа - хром, кремний, марганец, никель и т. д. Некоторые из них обязательно присутствуют в сплаве из которого сделана цепь.
Подрочи ещё раз на пиндосов. Открою тебе ещё одну тайну-- порошки для насыщения металла углеродом существовали ещё до появления пиндосии на карте.

дамасская сталь ИМХО не только красивый узор, а ещё и определенный сплав металлов (сортов металла).

Правильное название темы ложно быть "Имитация дамаска из цепи".

Кстати, что это за поебень с с куском доски была? В чем смысл слегка постучать заготовку на ней? Это ритуал какой? Я первый раз такое вижу, хотя на производство ножей насмотрелся достаточно.

Суровый мужик

Мне вот такой ножик подогнали http://kupinoj.ru/articles/SC-106D/ . Острый шо ппц , режет газету на весу . Только , при его цене , таскать и потерять - жаба задушит насмерть . Без ножа