Облачение в доспехи рыцаря 14–го века

а где спинная часть? на поле боя всякое может случиться. те же рыцари сильны таранным ударом и чтобы его повторить надо выйти из боя, чтобы вновь взять разгон и вдарить. и чето как то бедненько смотрится. какие то узелки из шпагата... с учетом того, сколько тогда бронь и боевой конь стоили то это как если купить костюм от армани и вместо штанов одеть абибас китайский.

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10)

За то не стрелой не пулей с фронту не убьет

Почему?
Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха.
Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров.
А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе.

Цитата (Urgat @ 12.02.2017 - 10:10)

а где спинная часть? на поле боя всякое может случиться. те же рыцари сильны таранным ударом и чтобы его повторить надо выйти из боя, чтобы вновь взять разгон и вдарить.

Судя по шлему - это облачение для турнира. Выпендрежные. Там в спину не бьют.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 12 фев. 2017 г. в 09:24

Цитата (изюмСвеслом @ 12.02.2017 - 08:31)

чувствую,что наёбывают.А вот где,не пойму!

В те времена не было цветной кинопленки!

Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 09:20)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10) За то не стрелой не пулей с фронту не убьет Почему? Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха. Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров. А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе.

Точно?
Кираса рыцаря мальтийского ордена с пулевыми отметинами.

Цитата (Pадиотехник @ 12.02.2017 - 08:53)

Писец конструкция. А вот как быть, если рыцарю по нужде понадобится, есть технологическое отверстие?

Нет, и это был дополнительный стимул не обосраться во время боя.

Цитата

А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе.

Кирасиры, 1914 год. Франция.

4.5 мм тогда уже стали, и сейчас то не каждая пуля пробьет.

Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 10:20)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10) За то не стрелой не пулей с фронту не убьет Почему? Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха. Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров. А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе.

Ого, какие познания сами в себе!
Надо было поинтересоваться защитным облачением рыцаря последних поколений. Оно бронежилету современному не уступало по защите. Правда, весило как наковальня, а стоило как самолет.
Рыцари исчезли, вернее не исчезли, а переродились в другой вид войск - драгуны, гусары, из-за иного принципа формирования войск и другой концепции ведения боевых действий.
Дворяне тупо обнищали и им уже не хватало денег на полное рыцарское облачение. Уж очень дорого оно стоило.
Ну а когда у тебя из трехтысячного войска 20 человек в полном облачении, остальные - кто во что одет, даже настоящие рыцарские мечи не у каждого - тут волей-неволей задумаешься о том, как их применять, чтоб и тебе ласты не склеили.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 12 фев. 2017 г. в 09:42

НемАсквич

Цитата

Кираса рыцаря мальтийского ордена с пулевыми отметинами.

С какой дистанции стреляли? И как рыцарь себя после попадания чувствовал?

Цитата

Кирасиры, 1914 год. Франция.

И как они себя показали в боевых действиях?

Цитата

4.5 мм тогда уже стали, и сейчас то не каждая пуля пробьет.

Так не каждой пуле такая задача ставится.

hawk1

Цитата

Оно бронежилету современному не уступало по защите.

Несомненно, так. Рекомендую поинтересоваться у попробовавших: как оно, после попадания в бронежилет доброй пули, воюется? Или ребро сломано, ещё в одном трещина, лежишь, глаза выпучив, и вздохнуть пытаешься?

Это сообщение отредактировал Келемор - 12 фев. 2017 г. в 09:48

Цитата (изюмСвеслом @ 12.02.2017 - 08:31)

чувствую,что наёбывают.А вот где,не пойму!

Облачили в доспехи не рыцаря 14 века, а нашего современника.

"Кавалерия побеждает не саблей, а хлыстом и шпорами." Зейдлиц.
Пока основным построением пехоты был сомкнутый строй, тяжелая кавалерия была его главным пугалом и была востребована, и неважно чем она (кавалерия) была вооружена копьем и мечом, как рыцари или пистолетом пикой и шпагой как рейтары. Когда пехота рассредоточилась и откопала себе норы, необходимость в тяжелой кавалерии отпала сама собой.

Цитата (крекспфекс @ 12.02.2017 - 09:02)

Рыцарей оказывается дохуя ЯПе!

но гусаров больше

Это сообщение отредактировал ujtnh - 12 фев. 2017 г. в 09:59

Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 10:44)

hawk1 Цитата Оно бронежилету современному не уступало по защите. Несомненно, так. Рекомендую поинтересоваться у попробовавших: как оно, после попадания в бронежилет доброй пули, воюется? Или ребро сломано, ещё в одном трещина, лежишь, глаза выпучив, и вздохнуть пытаешься?

Когда булавой или мечом(даже если не прорубал) по доспехам прилетало - я думаю там тоже ничего хорошего не было. Однако, как-то воевали.

Цитата

С какой дистанции стреляли? И как рыцарь себя после попадания чувствовал?

Я думаю в связи со спецификой стрелкового оружия того времени дистанция была не большая.
Рыцарь чувствовал себя после попадания значительно лучшем после аналогичного попадания в бронежилет, конструкция способствует.

Цитата

И как они себя показали в боевых действиях?

Никак, но были, и хорошо себя показывали в крымских войнах.

Цитата

Так не каждой пуле такая задача ставится

У пули одна задача.

Цитата

Несомненно, так. Рекомендую поинтересоваться у попробовавших: как оно, после попадания в бронежилет доброй пули, воюется? Или ребро сломано, ещё в одном трещина, лежишь, глаза выпучив, и вздохнуть пытаешься?

Воздействие на заброневой материал после непробития жесткой преграды и мягкой - отличается, вы не находите?

Цитата (hawk1 @ 12.02.2017 - 10:04)

Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 10:44) hawk1 Цитата Оно бронежилету современному не уступало по защите. Несомненно, так. Рекомендую поинтересоваться у попробовавших: как оно, после попадания в бронежилет доброй пули, воюется? Или ребро сломано, ещё в одном трещина, лежишь, глаза выпучив, и вздохнуть пытаешься? Когда булавой или мечом(даже если не прорубал) по доспехам прилетало - я думаю там тоже ничего хорошего не было. Однако, как-то воевали.

Удар мечом по бронежилету гарантированно выведет из строя носителя бронежилета, носителя кирасы сильно вряд ли.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 12 фев. 2017 г. в 10:10

Цитата (Келемор @ 12.02.2017 - 09:20)

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 09:10) За то не стрелой не пулей с фронту не убьет Почему? Рыцари исчезли как вид как раз после распространения пороха. Потому что аркебузир, утерев сопли рукавом, с двадцати шагов хуйнёт из своей громыхалки - и свинцовая пуля размером с грецкий орех сделает una culo маркизу Неебаццо Непобедимому, победителю десяти турниров. А уж когда пушки стали картечью шмалять - так и вовсе.

Да никуда они не исчезли, просто переродились в служивое дворянство. Платить военной аристократии стали не земельными наделами, а золотом. Те же кирасиры, ну и часть рейтаров. Копье и щит постепенно исчезли, основным оружием стали палаши и пистоли. Ну и из основной части феодального войска кавалерия постепенно стала вспомогательным подразделением регулярной армии.

Это сообщение отредактировал verbal - 12 фев. 2017 г. в 10:23

Легированных (да и вообще) сталей как таковых во времена рыцарей не было. А таскать на себе комплект из железа толщиной 4-6 миллиметров.
Основная ошибка всех современных реставраторов - применение легированных прокатных сталей, а не кованной вручную железяки неимоверной толщины.
Площадь тела человека в среднем 1. 73 квадратных метра.
Для воина надо полагать побольше.
Но возьмем для расчета 1,2 - вес железяки будет около 60 килограммов.
Плюс кольчуга, шарниры, прочие метизы.

Кирасу толстенную на себе таскать - да. Это аналог бронежилета. Вес противопульного (пистолет) бронежилета кстати (старого, не керамического, а металлического) - около 30 килограммов.

Далее - доспехи вещь в себе - чуть больше покушали и все - не влезете.
А делать "на вырост" - это дополнительные килограммы.
Далее - защита-защитой, но комфортно в доспехах будет только при температуре воздуха близкой к комнатной.
На солнце - поджаритесь, на морозе - замерзнете мгновенно.
Или опять же - шубу поддевать или оруженосцев с зонтиками с собой возить.
То есть доспехи должны быть "зимними" и "летними".
Шлем - же обрезает обзор вообще капитально, не реально никуда смотреть кроме как вперед.

То есть собрав все "воедино" можно сделать вывод - что доспехи являлись "украшением", а не реальным боевым инструментом. В доспехах можно было "дуэлить" и в поединках один на один учавствовать. Но в реальной мясорубке - рыцарь - легкая добыча. Ничего не видит, не поворотлив, сзади защищен слабо.
Как-то так.

И таки да - много раз ходил в музеи и смотрел на доспехи - складывается ощущение, что они на детей делались. Ну как вариант - рыцарем мог стать только малорослый человек. Ну и уж совсем точно, внутрь них в утеплителях не залезть.

Рассказы же о том, что доспехи делали десятилетиями, по меркам одного человека вообще не выдерживают никакой критики. Вероятность, что через пару лет удасться одеть - мала.

Цитата (Микаэль @ 12.02.2017 - 12:37)

Легированных (да и вообще) сталей как таковых во времена рыцарей не было. А таскать на себе комплект из железа толщиной 4-6 миллиметров. Основная ошибка всех современных реставраторов - применение легированных прокатных сталей, а не кованной вручную железяки неимоверной толщины. Площадь тела человека в среднем 1. 73 квадратных метра. Для воина надо полагать побольше. Но возьмем для расчета 1,2 - вес железяки будет около 60 килограммов. Плюс кольчуга, шарниры, прочие метизы. Кирасу толстенную на себе таскать - да. Это аналог бронежилета. Вес противопульного (пистолет) бронежилета кстати (старого, не керамического, а металлического) - около 30 килограммов. Далее - доспехи вещь в себе - чуть больше покушали и все - не влезете. А делать "на вырост" - это дополнительные килограммы. Далее - защита-защитой, но комфортно в доспехах будет только при температуре воздуха близкой к комнатной. На солнце - поджаритесь, на морозе - замерзнете мгновенно. Или опять же - шубу поддевать или оруженосцев с зонтиками с собой возить. То есть доспехи должны быть "зимними" и "летними". Шлем - же обрезает обзор вообще капитально, не реально никуда смотреть кроме как вперед. То есть собрав все "воедино" можно сделать вывод - что доспехи являлись "украшением", а не реальным боевым инструментом. В доспехах можно было "дуэлить" и в поединках один на один учавствовать. Но в реальной мясорубке - рыцарь - легкая добыча. Ничего не видит, не поворотлив, сзади защищен слабо. Как-то так. И таки да - много раз ходил в музеи и смотрел на доспехи - складывается ощущение, что они на детей делались. Ну как вариант - рыцарем мог стать только малорослый человек. Ну и уж совсем точно, внутрь них в утеплителях не залезть. Рассказы же о том, что доспехи делали десятилетиями, по меркам одного человека вообще не выдерживают никакой критики. Вероятность, что через пару лет удасться одеть - мала.

Вот это каша)))

Цитата (НемАсквич @ 12.02.2017 - 10:10)

За то не стрелой не пулей с фронту не убьет,

А как насчет арбалета? Помниться лыцари весьма сильно против этого оружия выступали.

P.S. количество маруськиных подвязок в данном комплекте удручает - эдак самому и не скинуть всю эту сбрую.

дооо

а пописать и покакать не снимая доспехов?

Цитата (hawk1 @ 12.02.2017 - 08:40)

Шлем у него красивый. Для турнирного копейного боя.

Никак нет - обычный боевой шлем - бацинет. Турнирные в это время делались по типу гран хелм, т.е. в виде горшка или ведра.

Класс! Понимаю Донкихота.

Цитата

А как насчет арбалета?

Точно так же как и с огнестрельным оружием, какие то части доспеха пробивали, сбоку сзади, но части защищающие жизненно важные органы - нет.

Цитата

Помниться лыцари весьма сильно против этого оружия выступали.

Папа, а инопланетяне есть?
нет сынок это фантастика..