Анатолий Вассерман препарировал цифры Солженицына

Цитата (ElPresidento @ 17.04.2017 - 16:54)

Цитата (Staryigeolog @ 17.04.2017 - 16:44) Сергей Михалков, автор Гимна СССР и России: «Солженицын - человек, переполненный яростью и злобой, пренебрежением и высокомерием к своим соотечественникам. Опять же, прежде всего - к русским». Это не папа будет самого главного пиздобола Никиты Сергеевича? Ты еще про Цитадель тут напиши.

Это папа его, да. И что, это как-то умаляет его человеческое достоинство, а Солженицына возвеличивает и обеляет? Такая логика?

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51)

Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение. 3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь... И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина. То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз.

А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал.
По приговору Особого совещания Солженицын получил 8 лет лагерей. Сначала он отбывал срок в Новом Иерусалиме под Москвой, затем в Москве работал на строительстве жилого дома, после отправился в "шарашку" (закрытый научно-исследовательский институт из заключенных) в Марфино, тоже под Москвой, а в 1949 году оказался в Экибастузском лагере под Москвой на общих работах. Этот лагерь позднее будет изображен в рассказе "Один день Ивана Денисовича", а марфинская "шарашка" - в романе "В круге первом". Позднее Солженицын признался, что был осведомителем, но стучал только на уголовных. Из лагеря вышел в 1953 году в день смерти Сталина и отправился в бессрочную ссылку в Казахстан, где работал учителем математики в райцентре Кок-Терек.
Это сообщение отредактировал Bayron1 - 17 апр. 2017 г. в 17:00

Ну как может быть правдивым человек с говорящей за него фамилией?

Анатолию верю, солженицыну - ни разу

тс , не нашему поколению определять кто из фронтовиков фронтовикее.
Они все ковали победу и все достойные люди. С боевыми наградами.

В юности, будучи зелёным лейтенантом УФСИН, довелось поработать в архиве УВД Курской области. Соответственно, тема количества содержавшихся осужденных была просто интересна (так же именно требовалось освещение о деятельности отделов режима с момента организации тюремной системы в СССР и РФ. Делалась данная выборка для составления книги о истории Минюста в РФ). Так вот тогда на деле и заинтересовал меня вопрос о соответствии данных указанных в книгах Солженицина и ему подобных. Могу сказать, что "бухгалтерия" МВД-НКВД-ВЧК велась очень скрупулёзно и подробно! Рапорта, отчёты и другие документы подшивались, цифры были прописаны, справки прилагались, пусть написаны они были чуть коряво, но доступным для понимания языком.
А после сидения в архиве около месяца (или чуть больше) я понял, что всё что писалось "борцами с режимом" - в основном враньё. И когда очередной юноша "с взором горящим" и с пеной у рта пытался вещать о "миллионах замученных и расстрелянных", я знал куда его посылать - в архив ...
Как ранее отражал, у самого один дед перед войной был под следствием, но потом спешно призван на фронт, в артиллерию. Да и семья второго деда скрывалась от раскулачивания...

На минуточку: Солженицына прооперировал! от рака!!! лагерный врач, после чего он прожил ещё 70 лет... А до сих пор люди мрут вполне себе на свободе.. и сидел он в Экибастузе, а не на Северах и был настоящим "лагерным придурком"- то нарядчиком, то нормировщиком... Не помню точно, но кого-то из известных учёных (Лихачёв Д.М.?) в интервью спросили, типа кто больше наврал: Шаламов или Солженицын? Он ответил: оба! без разницы... и добавил, что с той поры ничего не изменилось... На вопрос корреспондентки -Как? Он ответил : "А вы бы хотели лично или кто-то из вашей семьи связаться с нашими правоохранительными органами?" вопрос был снят- ответ понятен....

Цитата (mike521 @ 17.04.2017 - 20:22)

Эт известно, его книгу как фантастику можно читать)) Можно сразу писать милионтрилионов расстреляны, трилиардмилиардов посажены.

Это не фантастика, это фэнтэзи...

Цитата (Staryigeolog @ 17.04.2017 - 16:58)

Цитата (ElPresidento @ 17.04.2017 - 16:54) Цитата (Staryigeolog @ 17.04.2017 - 16:44) Сергей Михалков, автор Гимна СССР и России: «Солженицын - человек, переполненный яростью и злобой, пренебрежением и высокомерием к своим соотечественникам. Опять же, прежде всего - к русским». Это не папа будет самого главного пиздобола Никиты Сергеевича? Ты еще про Цитадель тут напиши. Это папа его, да. И что, это как-то умаляет его человеческое достоинство, а Солженицына возвеличивает и обеляет? Такая логика?

Вообще, конечно, это никого не умаляет и не обеляет. Вот тут многие говорят, что тогда было тогда такое время, а потом другое, время, а теперь третье. Когда кто-то убивал там всяких Меерхольдов, надо их понять и простить, а тогда, прости, почему остальные хуже палачей?
Просто потому, что они не сотрудничали с государством?

Или потому что те же Ягоды и Ежовы были такими же инструментами власти и государство их впоследствии раздавило?

Цитата (ElPresidento @ 17.04.2017 - 17:54)

Это не папа будет самого главного пиздобола Никиты Сергеевича?  Ты еще про Цитадель тут напиши.

Тебя от чего больше плющит?От того,что он автор гимна СССР или от того,что он папа Никиты?И при чем тут Цитадель и Сергей Михалков?

ПС Хотя нет,не отвечай)Вижу,что просто от СССР
Это сообщение отредактировал 14apostol - 17 апр. 2017 г. в 17:05

Цитата (KEN12 @ 17.04.2017 - 17:27)

Цитата (besedkin @ 17.04.2017 - 16:25) А что будут говорить про Вассермана,после его смерти? История.она ведь старуха весёлая,но вредная. За него скажут видеозаписи передач, с его победами! У Анатолия очень развитой аналитический ум.

Трудно спорить что Анатолий умен. но это.....
" А дублирования тут неизбежны, потому что о каждом погибшем в музей приходят сведения из всех мест, где зафиксирована его гибель: из воинской части, где он погиб, или из госпиталя, где его не удалось спасти от последствий ранения, плюс к тому из военкомата, где он был призван и откуда выслали потом его родным извещение о смерти."
Простите феерический бред

Цитата (Bayron1 @ 17.04.2017 - 16:59)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51) Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение. 3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь... И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина. То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз. А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал. Шарашка, степлаг (стукачем Ветров) и т.п.

А что, степлаг у нас курортом стал ? ))
У нас странный народ. Так поливают Солженицина, как будто он все это, то есть ну вообще все, выдумал.
Нихера он не выдумал. В цифрах , да наврал. Но в общей идее угнетения нет.

Блядь,а мы верили и в запой читали Солженицина, ебать прорыв!!! правду нам открыли!!! В ахуе все были

Цитата (Bayron1 @ 17.04.2017 - 16:59)

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51) Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение. 3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь... И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина. То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз. А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал. По приговору Особого совещания Солженицын получил 8 лет лагерей. Сначала он отбывал срок в Новом Иерусалиме под Москвой, затем в Москве работал на строительстве жилого дома, после отправился в "шарашку" (закрытый научно-исследовательский институт из заключенных) в Марфино, тоже под Москвой, а в 1949 году оказался в Экибастузском лагере под Москвой на общих работах. Этот лагерь позднее будет изображен в рассказе "Один день Ивана Денисовича", а марфинская "шарашка" - в романе "В круге первом". Позднее Солженицын признался, что был осведомителем, но стучал только на уголовных. Из лагеря вышел в 1953 году в день смерти Сталина и отправился в бессрочную ссылку в Казахстан, где работал учителем математики в райцентре Кок-Терек.

"Позднее Солженицын признался, что был осведомителем, но стучал только на уголовных ..."
Стукач - он и есть стукачь. И стучит он на всех, на кого укажут, без разделения. А говорить о том, что стучал только на "урок" - ну так мы все верим! конечно верим!

Цитата (EZEZ @ 17.04.2017 - 17:00)

Анатолию верю, солженицыну - ни разу

Ну и дурак. Анатолий вообще трепло пустое.
Это сообщение отредактировал ElPresidento - 17 апр. 2017 г. в 17:09

Цитата (radist73 @ 17.04.2017 - 21:02)

В юности, будучи зелёным лейтенантом УФСИН, довелось поработать в архиве УВД Курской области. Соответственно, тема количества содержавшихся осужденных была просто интересна (так же именно требовалось освещение о деятельности отделов режима с момента организации тюремной системы в СССР и РФ. Делалась данная выборка для составления книги о истории Минюста в РФ). Так вот тогда на деле и заинтересовал меня вопрос о соответствии данных указанных в книгах Солженицина и ему подобных. Могу сказать, что "бухгалтерия" МВД-НКВД-ВЧК велась очень скрупулёзно и подробно! Рапорта, отчёты и другие документы подшивались, цифры были прописаны, справки прилагались, пусть написаны они были чуть коряво, но доступным для понимания языком. А после сидения в архиве около месяца (или чуть больше) я понял, что всё что писалось "борцами с режимом" - в основном враньё. И когда очередной юноша "с взором горящим" и с пеной у рта пытался вещать о "миллионах замученных и расстрелянных", я знал куда его посылать - в архив ... Как ранее отражал, у самого один дед перед войной был под следствием, но потом спешно призван на фронт, в артиллерию. Да и семья второго деда скрывалась от раскулачивания...

Я тоже в архивах нашел , что трудопоселенцев прямо с вокзалов и улиц брали без суда , причем это я читал в решении обкома о наказании виновных в этом беспределе. Это 29-31 годы.
Дела по людям , реабилитацией которых еще Берия занимался.

Цитата (Andrey1967 @ 17.04.2017 - 19:00)

тс , не нашему поколению определять кто из фронтовиков фронтовикее. Они все ковали победу и все достойные люди. С боевыми наградами.

да вот как раз то его действия в феврале 1945 мне и не понятны, чуть выше написал почему.

Цитата (lorden @ 17.04.2017 - 17:05)

Блядь,а мы верили и в запой читали Солженицина, ебать прорыв!!! правду нам открыли!!! В ахуе все были

Правды вообще нет. Ее просто не бывает. Ты сначала там верил, потом тут веришь, а потом будешь еще в какую-нибудь хуйню верить.

Думаешь просто так все бывшие активисты КПСС перекрасились кто в христианство, кто в ислам? Так удобнее. И ответственности нет. Мы, типа верили, нам приказали, нас заставили, нас обманули. Просто бляди и все.

Также и с фашистами. Как они рыдали, что им правду не сказали. Что они про Бухенвальд не знали... Про Освенцим.
А может знали? А может просто верили в исключительность немецкой нации? Верили своему любимому фюреру?
Это сообщение отредактировал ElPresidento - 17 апр. 2017 г. в 17:18

дык если посчитать всех якобы невинных, кого по словам сталиноневистников репрессировали - можно землю ковром трупов высотой с километр покрыть...
считать они явно умеют...

в школьные годы мозг к такому бреду не восприимчив. бронзоветь он начал ещё при жизни всё Россию обустраивал.

Если даже невинно убиенных на 90% меньше, суть от этого не меняется...
Усатый членосос будет предан суду и покрыт позором!

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 21:05)

Цитата (Bayron1 @ 17.04.2017 - 16:59) Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51) Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение. 3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь... И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина. То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз. А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал. Шарашка, степлаг (стукачем Ветров) и т.п. А что, степлаг у нас курортом стал ? )) У нас странный народ. Так поливают Солженицина, как будто он все это, то есть ну вообще все, выдумал. Нихера он не выдумал. В цифрах , да наврал. Но в общей идее угнетения нет.

Общая идея была такая: стопиццот мильонов россиян сидели по лагерям, в этих лагерях подвергались невероятным пыткам и угнетениям и ежемесячно 50% из них вымирали от голода и холода.
Я читал и у меня общее впечатление было именно такое.
А поправочки в цифрах оказались небольшие.. Не стопиццот мильонов, а 3,7 (то есть в пределах норм цивилизованных государств в то же самое время), общая смертность была не выше, чем в среднем по стране, кормили не на убой, но в утвержденных нормах (которые иногда были выше, чем ненормированное питание у свободных людей), а злобные убийцы в белых халатах лечили заключенных от рака...
Ну вот совсем немного в цифрах ошибся, а так то резанул правду в матку!

я конечно, понимаю, что ты кремлебот
но, блять, видос 2011 года
у этого бородатого кренделя ещё 25 карманов на брюхе выросло

Цитата (ne1zia @ 17.04.2017 - 16:29)

Цитата (GrekovS @ 17.04.2017 - 16:24) когда мелким читал "Архипелаг ГУЛАГ", всё думал - как это: столько заключенных, куча охраны... кто работает-то? И самое главное, как он сам смог в этой "мясорубке" выжить, да еще и свои пасквили писать

Сам то он как выжил особо и не скрывал. И стучал, и хитрил, чтобы на хлебную должность руководящую попасть и тд.
Ну а по поводу охулиардов убитых в гулагах, где-то я читал, что при таких количествах в стране должна быть масштабная промышленность по уничтожению людей, которая работать должна была бы 24 часа в сутки без выходных, что никаким лагерям смерти типа освенцима и прочих и не снилось. Расчёты приводились как-раз исходя из того, как работали эти освенцимы, из полной загруженности и пропускной способности. Надо будет поискать ещё раз

Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 19:05)

Цитата (Bayron1 @ 17.04.2017 - 16:59) Цитата (MagNitronik @ 17.04.2017 - 18:51) Вы странные люди какие то.... Если учесть, что писал Солженицын во времена, когда ни доступа к архивам, ни Интернета с компьютера не было, то сам факт написания такой книги - уже смелое движение. 3,7 ляма - тоже не в тапки ссать, все таки не в санатории сидели. И расстрелять 600 тысяч, не мало, согласитесь... И самое главное - сама же власть сдала назад, после смерти Сталина. То есть извини гражданин-товарищ, зазря ты на зоне парился.... Пойми и прости нас. А то, что жизнь твою мы поломали.. Прости и пойми еще раз. А Вы почитайте в каких теплых местах Исаич харчевался, да он и близко не был в тех местах о которых писал. Шарашка, степлаг (стукачем Ветров) и т.п. А что, степлаг у нас курортом стал ? )) У нас странный народ. Так поливают Солженицина, как будто он все это, то есть ну вообще все, выдумал. Нихера он не выдумал. В цифрах , да наврал. Но в общей идее угнетения нет.

1950–1953 он провел в лагере (в Казахстане), был на общих лагерных работах

кто кого угнетал? Вы бы почитали историю не придуманную, а реальную, архивную, подтвержденную документами и цифрами и фактами, а не ту хрень, которую вливать начал Хрущев, чтобы свою жопу отмыть, а потом с перестройки столько грязи налили, что долго нам тот период истории отмывать. Да и вряд ли отмоем, вон Грозного за 500 лет не отмыли с его 4000 смертных казней за 30 лет правления (сравните только с Варфоломеевской ночью). А репрессии 30-х сравните с кол-вом умерших от Великой депрессии в стране с развитой демократией (данные засекречены до сих пор, по расследованию ученых около 8 млн. чел. ) - 3,7 млн. за 30 лет "угнетения", как-то меркнут