Отклоняемый вектор тяги

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14)

А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее.

Есть конечно,маневренность,вроде очевидно.Если ближний воздушный бой в большинстве своем анахронизм ,то противоракетный маневр актуален.У ракеты скорость а не маневренность)

условия работы пластин отклоняющего аппарата не шибко отличаются от условий в которых работают лопатки турбины, так что ресурс я думаю нормальный там.
Это сообщение отредактировал FedFed - 20 июн. 2017 г. в 13:40

Цитата (Gdialex @ 20.06.2017 - 13:32)

Цитата (CrazyHostage @ 20.06.2017 - 14:08) Цитата (valyok @ 20.06.2017 - 12:57) тут в интернетах пишут, что ресурс у лопаток хуйня для показухи.  (20-30 часов) кажись пиздят. есть знающие? дык вроде как на самолетах движки на полную катушку не включают без большой необходимости. на тех же танках из движка высасывают все соки. и ресурс там совсем небольшой. танковый дизель отрабатывает в 1000 раз меньше чем дизель грузовика. Интересно, блеать. А как же тогда танковые дизеля, которые ставили на Корабли прогулочные проекта 1430 типа - А. Грин? Там дизель стоит Цитата Марка ГД: дизели "12Ч 15/18" марки 3Д12А (СССР) Мощность ГД: 2 х 300 л.с. (2 х 221 кВт) Скорость: 14,5/14,8 уз. Они ж там с нормальным ТО гуляют десятилетиями. В сезон откатывая дохуя морских миль? Или танки вечно на форсаже?

дефорсировали скорей всего,увеличивая ресурс.

Цитата (dabi @ 20.06.2017 - 13:07)

На Су 27 уже ставили лет 30 назад.

Откуда инфа? можно поподробнее?)

Цитата (Gdialex @ 20.06.2017 - 17:32)

Цитата (CrazyHostage @ 20.06.2017 - 14:08) Цитата (valyok @ 20.06.2017 - 12:57) тут в интернетах пишут, что ресурс у лопаток хуйня для показухи.  (20-30 часов) кажись пиздят. есть знающие? дык вроде как на самолетах движки на полную катушку не включают без большой необходимости. на тех же танках из движка высасывают все соки. и ресурс там совсем небольшой. танковый дизель отрабатывает в 1000 раз меньше чем дизель грузовика. Интересно, блеать. А как же тогда танковые дизеля, которые ставили на Корабли прогулочные проекта 1430 типа - А. Грин? Там дизель стоит Цитата Марка ГД: дизели "12Ч 15/18" марки 3Д12А (СССР) Мощность ГД: 2 х 300 л.с. (2 х 221 кВт) Скорость: 14,5/14,8 уз. Они ж там с нормальным ТО гуляют десятилетиями. В сезон откатывая дохуя морских миль? Или танки вечно на форсаже?

Cитуация такая примерно: авиационный двигатель--ресурс в часаx работы+ форсаж, но это всё в часаx безотказной работы.Потом снимали турбины и ставили на корабли.Проекты Алексеева.По Волге гоняли--списаныx движков море было.
У танков есть такое понятие как запас xода, ну типа пробег.Может годами стоять и тараxтеть, но поеxал--пошёл пробег.
Ну это все ребята знают.

Цитата (valyok @ 20.06.2017 - 13:39)

Цитата (edmus @ 20.06.2017 - 13:31) Цитата (valyok @ 20.06.2017 - 12:57) тут в интернетах пишут, что ресурс у лопаток хуйня для показухи.  (20-30 часов) Украинец детектед. вот точно-дебил

Хорошо. Дебил детектед.

нормально там все с ресурсом, ведь это номинальная работа двигателя.
держите 50ку в пост, симпатично))

Ишь как пуканом крутит

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14)

А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее.

смешно)))) ну правда. насчет маневренности ракеты. поржал
тем более, в истории достаточно случаев, когда своевременный маневр позволял уклоняться от ракет.
Это сообщение отредактировал BoTaHuK - 20 июн. 2017 г. в 13:57

такое бы на зажигалку

Цитата (ДокторХайдер @ 20.06.2017 - 17:39)

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. Есть конечно,маневренность,вроде очевидно.Если ближний воздушный бой в большинстве своем анахронизм ,то противоракетный маневр актуален.У ракеты скорость а не маневренность)

Так и есть. СНР-75"Двина" как поражат цели--ну одной ракетой 0,7 вероятность, а если съебался от одной--на получи вторую и тд.До 0.98 вероятность поражения цели.

edmus
тролль идинахуй

по-сабжу.
гипотетически.
хуяк. у тебя срабатывает система предупреждения, что ты на прицеле/захвачен ракетой, будь то воздух/воздух, земля/воздух и ловушки откидал уже. можно изъебнуться и ракета тупо мимо пролетит.

с такими машинами я спокоен за наше небо.
Это сообщение отредактировал valyok - 20 июн. 2017 г. в 14:06

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14)

А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее.

Не ты первый, не ты последний с такими мыслями.
Не устану повторять: так ещё Макнамара перед Вьетнамом говорил.
Как оказалось - сильно ошибался...

Цитата (Daimond1984 @ 20.06.2017 - 13:50)

нормально там все с ресурсом, ведь это номинальная работа двигателя. держите 50ку в пост, симпатично))

с 0:29 сек просто звиздец эффетно!!!!!!!

Цитата (ДокторХайдер @ 20.06.2017 - 13:39)

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. Есть конечно,маневренность,вроде очевидно.Если ближний воздушный бой в большинстве своем анахронизм ,то противоракетный маневр актуален.У ракеты скорость а не маневренность)

БВБ не анахронизм. Просто уже лет 35 реальные силы в воздухе не сталкивались.

Цитата (BoTaHuK @ 20.06.2017 - 13:54)

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. смешно)))) ну правда. насчет маневренности ракеты. поржал тем более, в истории достаточно случаев, когда своевременный маневр позволял уклоняться от ракет.

Вероятнее всего очень скоро двигатели станут такими крутыми, что мы упремся тупо в человеческий фактор, тело человека перестанет выдерживать и половину того что может самолет.

Цитата (valyok @ 20.06.2017 - 14:05)

по-сабжу. гипотетически. хуяк. у тебя срабатывает система предупреждения, что ты на прицеле...

И ты такой для показухи решил соплами повертеть.

>Отклоняемый вектор тяги

видать, что-то придумали от усталости металла или просто выёбываются для пущего бабла&патриотизма?

Цитата (thundercheef @ 20.06.2017 - 14:09)

Цитата (ДокторХайдер @ 20.06.2017 - 13:39) Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. Есть конечно,маневренность,вроде очевидно.Если ближний воздушный бой в большинстве своем анахронизм ,то противоракетный маневр актуален.У ракеты скорость а не маневренность) БВБ не анахронизм. Просто уже лет 35 реальные силы в воздухе не сталкивались.

ну да. последнее вроде как во Вьетнаме на воздушном поприще, и то моментами.

опять же ЗРК с каждым годом все круче и умнее. поэтому маневренность истребителей оправдана. я так думаю

Цитата (Zuke @ 20.06.2017 - 14:11)

Цитата (BoTaHuK @ 20.06.2017 - 13:54) Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. смешно)))) ну правда. насчет маневренности ракеты. поржал тем более, в истории достаточно случаев, когда своевременный маневр позволял уклоняться от ракет. Вероятнее всего очень скоро двигатели станут такими крутыми, что мы упремся тупо в человеческий фактор, тело человека перестанет выдерживать и половину того что может самолет.

еще когда я в 90-х в институте учился наш препод по аэродинамике и динамике полета говорил, что маневренность современного самолета ограничивается возможностями организма пилота.
так что уже))
Это сообщение отредактировал FedFed - 20 июн. 2017 г. в 14:20

Цитата (sedzu @ 20.06.2017 - 13:43)

Цитата (dabi @ 20.06.2017 - 13:07) На Су 27 уже ставили лет 30 назад. Откуда инфа? можно поподробнее?)

В середине 80-х гг. была поставлена задача дальнейшего повышения маневренности истребителя Су-27 и обеспечения его управляемости на очень малых скоростях полета за счет отклонения вектора тяги двигателя. В 1986 г. коллектив НПО "Сатурн" им. А.М.Люльки, возглавляемый Генеральным конструктором В.М.Чепкиным, начал проектирование первого варианта поворотного сопла для двигателя АЛ-31Ф. Работы велись под руководством главного конструктора двигателей АЛ-31Ф А.В.Андреева. В результате было создано осесимметричное дозвуковое поворотное реактивное сопло, выполненное по одношарнирной схеме и обеспечивающее отклонение вектора тяги в вертикальной плоскости в диапазоне углов +15°. Такое сопло было установлено на серийный двигатель АЛ-31Ф. Питание приводной части системы управления поворотным соплом обеспечивалось от гидравлической системы самолета.
Двигатель АЛ-31Ф с первым экспериментальным вариантом поворотного сопла был установлен в 1989 г. на самолет Т10-26 (Су-27 № 07-02). В первый полет его поднял 21 марта 1989 г. летчик-испытатель О.Г.Цой. В испытаниях этой летающей лаборатории, называвшейся ЛЛ-УВ(КС), принимал участие также В.Г.Пугачев. По результатам исследований АЛ-31Ф с экспериментальным поворотным соплом на Т10-26 было принято решение разработать серийный вариант двигателя с управляемым вектором тяги со следящими приводами, включенными в контур системы дистанционного управления самолетом. Два таких двигателя было рекомендовано использовать на модификации самолета Су-27М, позднее получившей название Су-37, благодаря чему была бы обеспечена эффективная управляемость самолета на больших углах атаки, вплоть до 90°, на скоростях полета, близких к нулевым.

А.Фомин «Су-27. История истребителя», 1999.

Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 15:14)

А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее.

Вот как раз самолет за счет больших плоскостей гораздо вертлявее ракеты. А имея такой движок и используя сверхманевренность на низких скоростях можно уходить от ракет... Если на ракете такая же шляпа не стоит как на Р-73 например))
Это сообщение отредактировал Т62А056 - 20 июн. 2017 г. в 14:37

Цитата (Буксир @ 20.06.2017 - 13:47)

У танков есть такое понятие как запас xода, ну типа пробег.Может годами стоять и тараxтеть, но поеxал--пошёл пробег. Ну это все ребята знают.

Вот тут ты крепко не прав. У танкового движка именно что моточасы - время работы движка, а стоит танк на месте или катается по грязи значения не имеет. Запас хода то сколько танк проедет на одной заправке, к ресурсу движка значения не имеет.
PS помнится читал что в Т-34 была такая проблема, что надо было движок гонять чтобы работала бортовая электрика, рация там и тп. И поэтому быстро движки убивались, т.к. их гоняли на стоянке. А в Шерманы поставили бензогенератор, чтобы на стоянке экономить ресурс основного движка.

Цитата (FedFed @ 20.06.2017 - 14:19)

Цитата (Zuke @ 20.06.2017 - 14:11) Цитата (BoTaHuK @ 20.06.2017 - 13:54) Цитата (pythonx @ 20.06.2017 - 13:14) А практический смысл у этой технологии есть? Кроме красивых трюков на потеху толпе? Боюсь догфайт сейчас непопулярен среди истребителей, а ракете на маневренность цели мне кажется глубоко все равно, ракета всяко маневреннее. смешно)))) ну правда. насчет маневренности ракеты. поржал тем более, в истории достаточно случаев, когда своевременный маневр позволял уклоняться от ракет. Вероятнее всего очень скоро двигатели станут такими крутыми, что мы упремся тупо в человеческий фактор, тело человека перестанет выдерживать и половину того что может самолет. еще когда я в 90-х в институте учился наш препод по аэродинамике и динамике полета говорил, что маневренность современного самолета ограничивается возможностями организма пилота. так что уже))

а мне кажется, чутка пиздел ваш препод. я хоть в МАИ и не учился, но сдается мне что, на данный момент проблема, чтоб крылья не оторвало нахуй.
пока что перегрузки на истребителях не настолько критичные, опять-же костюмы с этой как её гидравликой, чтобы кровь в ноги не уходила.

а помните у СУшки был проект Беркут, с обратной стреловидностью? ну дык завернули. именно что не выдерживало сопротивления, ни композиты ни сплавы. хотя очень перспективно

Цитата (Т62А056 @ 20.06.2017 - 14:35)

Вот как раз самолет за счет больших плоскостей гораздо вертлявее ракеты. А имея такой движок и используя сверхманевренность на низких скоростях можно уходить от ракет... Если на ракете такая же шляпа не стоит как на Р-73 например))

Все может быть конечно, но той же Р-73 уже 30 с лишним лет. Думаю инженерная мысль на месте не стояла. И как говорит википедия - Собственная перегрузка: до 40 G
Самолет и пилот таких перегрузок не выдержит просто. Так что от ПЗРК типа советской Стрелы 60 лохматого года выпуска может и получится увернуться, а от чего более современного уже не факт.
Интересно, а на самолет какую нибудь систему активной защиты нельзя было приделать? Вроде системы Арена для танков...