Завод живёт

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18)

Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 00:53) СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять! Вы твари жидовские! Завтра перестанут в Россиию "экономические выгодные шестерни" вместе с шарикоподшипниками поставлять из за того, что очередной Дверипаска с Приходкой очередную Рыбку в два смычка по заданию Мутина натянули и пару мильярдов честно спиздили на виолончели, что тогда? Все! Пиздец тяжелому и легкому машиностроению, среднему (кто в курсе) тоже походу пиздец...

Очевидно, что будут закупать в серую, так как это все равно будет дешевле. Когда и эту лавочку прикроют, придется свои делать - только не удивляйтесь, что шестеренки в 2-3 раза подорожают и по качеству просядут. Ничего личного, просто бизнес.

Тот же самый пример уже сейчас с сыром можно наблюдать, либо дешевое говно(ну как дешевое, по ценам импортного), либо нормальный отечественный, но по стоимости в 2-3 раза выше импортного.

Это сообщение отредактировал splintorjke - 18 июн. 2018 г. в 00:45

Цитата (Хариус @ 17.06.2018 - 23:19)

Цитата (Evet @ 18.06.2018 - 00:04) Хоть обминуситесь кретины.Совка больше НЕ БУДЕТ!ВСЕ.Вы прошлое! Да. Мы - прошлое. Нас уже не будет. Нас, давших себе на беду жизнь вам, блядям, Иванам, родства не помнящим - не будет. Больше никто не станет создавать великую страну, никто не станет противостоять врагу. Ваш удел - рабство. Мы умерли, мы работали зря, надеясь на детей и внуков. Вы нас предали, продавшись за сникерсы и айфоны. Мы праздновали День Космонавтики, вы тратите деньги на католическое рождество. Идите нахуй, но не трогайте наши памятники и нашу память. А то ведь можно и пиздюлей неиллюзорных выхватить от трупов-то!

красава, хорошо сказано

О, Саратов, Зуборезный. А вот с Комбайном у вас незадача вышла.

Когда-то в далеком 1987 году довелось мне после 2-го курса института поработать на производственном объединении "Звезда", что на метро Пролетарская в Питере. Так вот там тогда еще очень успешно функционировали резьбонарезные станки Эрнст Гроб, Мюнхен, 1939 года выпуска...

Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 01:23)

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18) вы твари жидовские Мать русская, а отец мой -украинец. Я не афиширую и не скрываю, и к жидам дышу тоже очень неровно. Однако, друг, успакойся. Если нам (мне и тебе, и стране нашей) надо будет, мы эти станки сделаем (как это сделали наши отцы и деды). Не надо сильно переживать. Но это будет "любой ценой". Сейчас же вопрос стоит иначе, а если точнее, то "нафига козе баян". Уж извини.

ОМГ. На чем? На чем ты их сделаешь? Все - нет заводов. Нет производства. Нет экспериментального производства. Нет технологий. Нет специалистов. Нет НИЧЕГО. Есть только блатные эффективные менеджеры и такие же блатные журналюхи, которые вещают о "возможности подъема... в течении года".

Тяжелое машиностроение это ни хуя не сельское хозяйство (которое что бы "поднять" не только пятью годами, но и десятью не выйдет). Тяжелое машиностроение это сотня и более смежных направлений. Это высокоточная (прецизионная) робототехника, это технологии производства сплавов, технологии обработки и производства массивных деталей, это объемное литье высокого давления, это программирование со знанием и учетом обработки тяжелых заготовок и твердых сталей. И это пиздец как сложно, наукоемко и человекозатратно и главное без подготовленных специалистов - абсолютно НЕВОЗМОЖНО!

Если раньше можно было ковать молотами на наковальне, сейчас уже такое не пройдет... Короче: Юра, мы все, ВСЕ бля, просрали (((

а так то да... все как один, затянуть и потерпеть... завтра жить станет лучше... сделаем конечно...

Цитата

По крайней мере "бздишь" как прибалт. Ещё никто "болт" не вытащил, а ты уже вазелин приготовил!

Уху. "Все хорошо, прекрасная маркиза и хорошо идут дела..."

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн. 2018 г. в 00:49

Цитата (бурбон @ 18.06.2018 - 00:24)

Цитата (Evet @ 18.06.2018 - 00:04) Хоть обминуситесь кретины.Совка больше НЕ БУДЕТ!ВСЕ.Вы прошлое! Ты че такой возбужденный? Мама недоносила ?

В роддоме уронили головой на пол , с восьмого этажа

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:33)

Короче: Юра, мы все, ВСЕ бля, просрали (((

Пока гром не грянет, наш мужик не перекрестится! Я тебя так спрошу- был ли гром? Так а нафига тогда креститься? Аль ты не русский, часом?

По крайней мере "бздишь" как прибалт. Ещё никто "болт" не вытащил, а ты уже вазелин приготовил!

Цитата (Хариус @ 18.06.2018 - 00:19)

[Больше никто не станет создавать великую страну, никто не станет противостоять врагу.

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18)

Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 00:53) СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять! Вы твари жидовские! Завтра перестанут в Россиию "экономические выгодные шестерни" вместе с "экономическими выгодными шарикоподшипниками" поставлять из за того, что очередной Дверипаска с Приходкой очередную Рыбку в два смычка по заданию Мутина натянули и пару мильярдов честно в процессе спиздили на виолончели, что тогда? Все! Пиздец тяжелому и легкому машиностроению, среднему (кто в курсе) тоже походу пиздец...

Умерь пыл, поцреот. Я честно отдал долги родине на оборонном производстве. На ответственных операциях у нас стояли станки производства Финляндии, ФРГ, Франции, Швейцарии, Японии. Это не говоря об оборудовании ГДР и Чехословакии. Были и советские станки, но почти всегда в качестве запасных, на случай остановки "иностранцев". Делать высокоточные металлообрабатывающие станки в массовом порядке и высокого качества в СССР так и не научились. Впрочем, как и многое другое. Проблема системная и давняя.

пс. Вот даже интересно, кто шпальнул? Какой упоротый кретин, который до сих пор верит, как старушка в чертей, что в СССР делали все исключительно заебатое?

Это сообщение отредактировал Torzevich - 18 июн. 2018 г. в 01:14

Цитата (Torzevich @ 18.06.2018 - 02:04)

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18) Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 00:53) СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять! Вы твари жидовские! Завтра перестанут в Россиию "экономические выгодные шестерни" вместе с "экономическими выгодными шарикоподшипниками" поставлять из за того, что очередной Дверипаска с Приходкой очередную Рыбку в два смычка по заданию Мутина натянули и пару мильярдов честно в процессе спиздили на виолончели, что тогда? Все! Пиздец тяжелому и легкому машиностроению, среднему (кто в курсе) тоже походу пиздец... Умерь пыл, поцреот. Я честно отдал долги родине на оборонном производстве. На ответственных операциях у нас стояли станки производства Финляндии, ФРГ, Франции, Швейцарии, Японии. Это не говоря об оборудовании ГДР и Чехословакии. Были и советские станки, но почти всегда в качестве запасных, на случай остановки "иностранцев". Делать высокоточные металлообрабатывающие станки в массовом порядке и высокого качества в СССР так и не научились. Впрочем, как и многое другое. Проблема системная и давняя.

Есть чем опровергнуть мной написанное? Прошу.

ГДР - нет. Чехословакии -нет. Советских станков (их производства) - нет. А "пацриот" со всей вашей кремлеботией это вы.

О ёп, минусят знатоки политэкономии и географии?

Цитата

С хуя ты решил, что я тебя опровергал? Я рекомендовал умерить пыл: оборудование всегда закупали ибо сами не могли. И СССР пытался делать станки не потому что их ему не продавали, а потому что станкостроение - это один из столпов лидирующей экономики. По крайней мере так было.

Рекомендуй своей жене налево не ходить.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн. 2018 г. в 01:22

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 01:13)

Цитата (Torzevich @ 18.06.2018 - 02:04) Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18) Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 00:53) СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять! Вы твари жидовские! Завтра перестанут в Россиию "экономические выгодные шестерни" вместе с "экономическими выгодными шарикоподшипниками" поставлять из за того, что очередной Дверипаска с Приходкой очередную Рыбку в два смычка по заданию Мутина натянули и пару мильярдов честно в процессе спиздили на виолончели, что тогда? Все! Пиздец тяжелому и легкому машиностроению, среднему (кто в курсе) тоже походу пиздец... Умерь пыл, поцреот. Я честно отдал долги родине на оборонном производстве. На ответственных операциях у нас стояли станки производства Финляндии, ФРГ, Франции, Швейцарии, Японии. Это не говоря об оборудовании ГДР и Чехословакии. Были и советские станки, но почти всегда в качестве запасных, на случай остановки "иностранцев". Делать высокоточные металлообрабатывающие станки в массовом порядке и высокого качества в СССР так и не научились. Впрочем, как и многое другое. Проблема системная и давняя. Есть чем опровергнуть мной написанное? Прошу.

С хуя ты решил, что я тебя опровергал? Я рекомендовал умерить пыл: оборудование всегда закупали ибо сами не могли. И СССР пытался делать станки не потому что их ему не продавали, а потому что станкостроение - это один из столпов лидирующей экономики. Но получалось не очень. Вот прессы у нас умели делать, а точною металлообработку не очень. По крайней мере так было.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 18 июн. 2018 г. в 01:18

Цитата (Torzevich @ 18.06.2018 - 01:15)

Всегда закупали

Был один разговор с человеком, бывшим из верхов КАМАЗа.
Рассказывал, как они завод "поднимали". Станки сплошь иностранные. Иностранные технологии. И суровая адапатция к местным условиям.

После этого рассказа я совсем по-другому вижу "трудовой подвиг" советского народа.

как то грустно стало .

Погуглил. Саратовский завод тяжелых зуборезных станков существует и производит станки.

Цитата (Skarsgard @ 18.06.2018 - 03:02)

Погуглил. Саратовский завод тяжелых зуборезных станков существует и производит станки.

Какие бля упертые

Сколько в этом станке отечественного? Такое модное слово - локализация 10% в ЧПУ хотя бы есть? Какие привода? Максимальный, нет не диаметр (но и тот что по ссылке смех вызывает) а вес заготовки и ГЛАВНОЕ чистота обработки?

Школьники ни как не могут понять, что чистота обработки поверхностей бывает такая, что нежная кожица на их залупе будет выглядеть как горная гряда по сравнению с листом бумаги, а лист бумаги как горная гряда по сравнению с поверхностью детали. Ах да, представленые станки длинномерные детали обрабатывают?

Если на миниатюрных и малых деталях добиться высокой чистоты обработки сложно, но более-менее реально, то проточить с той же точностью 8 тонный вал турбины или еще более тяжелый вал мешалки - на существующем (не изготавливаемом - нет производства и технологий) оборудовании невозможно. Не сложно, не затратно, а - невозможно.



Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн. 2018 г. в 02:40

С финансовой точки зрения - изготавливать новый российский станок, или что актуальнее чпу центр - не выгодно.
Вся проблема в налогах.
Сумма которую нужно отдать государству - примерно в десять раз выше чем прямая покупка за рубежом.
У них там получаются маленькие отчисления в налоги только по причине малого количества живых людей на производстве. Очень высокая степень автоматизации.
А у нас нет таких технологий.
Пример: изготовление одной детали для станка там занимает время 1 час и внимание одного человека на приемно 40 секунд - программу вбить.
У нас пару дней и весь цех, перекурами и прочей фигнёй.

Тут не систему менять нужно, не станки, и даже не руководство - а форму правления заводом.
Когда исполнительному директору будет выгодно быстро и качественно изготавливать детали используя ресурсы своего завода - вот тогда он начнёт шевелиться в этом направлении. Закупать новое оборудование, строить цеха, и обучать персонал. А до этого момента он будет рассматривать завод как площадь под аренду.

Цинцинатти. Спасибо США за нашу индустриализацию. Эти станки ещё в 1988-м году работали.

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 06:35)

Сколько в этом станке отечественного? Такое модное слово - локализация 10% в ЧПУ хотя бы есть? Какие привода?

Да как скажешь, эксперт. Надо полагать, ты очень уверен в своих словах, потому что уже знаешь, из чего собран этот станок. Иначе не задавал бы "риторические" вопросы.

Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 02:53)

СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять!

Вы или крест снимите,или штаны оденьте.
То они бля,могут повторить при случае,то станки им в хуй не брякали.
Чем повторять будем?Напильниками танки хуярить или у вероятного противника станки и комплектуху покупать?

Цитата (AVIcrak @ 18.06.2018 - 02:38)

С финансовой точки зрения - изготавливать новый российский станок, или что актуальнее чпу центр - не выгодно. Вся проблема в налогах. Сумма которую нужно отдать государству - примерно в десять раз выше чем прямая покупка за рубежом. У них там получаются маленькие отчисления в налоги только по причине малого количества живых людей на производстве. Очень высокая степень автоматизации. А у нас нет таких технологий. Пример: изготовление одной детали для станка там занимает время 1 час и внимание одного человека на приемно 40 секунд - программу вбить. У нас пару дней и весь цех, перекурами и прочей фигнёй. Тут не систему менять нужно, не станки, и даже не руководство - а форму правления заводом. Когда исполнительному директору будет выгодно быстро и качественно изготавливать детали используя ресурсы своего завода - вот тогда он начнёт шевелиться в этом направлении. Закупать новое оборудование, строить цеха, и обучать персонал. А до этого момента он будет рассматривать завод как площадь под аренду.

Всё просто. Одна вошь в правительстве получает откаты за импорт оборудования, а вся страна не знает как изготовить свою продукцию! Да надо менять, в первую очередь правительство, и далее по цепочке!
Давеча нашёл в инструментах у бати сверло производства Томского инструментального завода ТиЗ. Вот инструмент был! Не то, что нынешние китайские свёрла по пластилину!

Цитата (Torzevich @ 18.06.2018 - 01:04)

Умерь пыл, поцреот. Я честно отдал долги родине на оборонном производстве. На ответственных операциях у нас стояли станки производства Финляндии, ФРГ, Франции, Швейцарии, Японии. Это не говоря об оборудовании ГДР и Чехословакии. Были и советские станки, но почти всегда в качестве запасных, на случай остановки "иностранцев". Делать высокоточные металлообрабатывающие станки в массовом порядке и высокого качества в СССР так и не научились. Впрочем, как и многое другое. Проблема системная и давняя. пс. Вот даже интересно, кто шпальнул? Какой упоротый кретин, который до сих пор верит, как старушка в чертей, что в СССР делали все исключительно заебатое?

Если на вашем заводе были импортные станки, то это ещё не значит, что аналогичных станков в СССР не делали.

Проблема была в другом... наши станочные производства не развивались, им просто не давали развернуть более массовое производство.

Именно к 80-м годам, стал понятен весь потенциал СССР в станкостроении, он был огромен и мог снести Европу, от которой одна Германия осталась. Именно в конце 70-х и начале 80-х, на наших станках особенно высокоавтоматизированных, был поставлен окончательный крест.

Вместо того что бы кинуть в отрасль бабла и снять пенки с Европы, а потом и со всего мира, начались дикие игрища в собственную гордость и прочую хрень. Нам нужно было несколько лет, по закупать некоторые элементы автоматики и систем управления, всё остальное было на наших станках хорошим.

Этот крест не снят и сейчас, неслучайно такая тишина и волшебство в отрасли станкостроения... которое можно возродить, но возродив прежде 58-ую и отменив 282.

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2018 - 00:18)

Цитата (Шерхебель @ 18.06.2018 - 00:53) СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять! Вы твари жидовские! Завтра перестанут в Россиию "экономические выгодные шестерни" вместе с "экономическими выгодными шарикоподшипниками" поставлять из за того, что очередной Дверипаска с Приходкой очередную Рыбку в два смычка по заданию Мутина натянули и пару мильярдов честно в процессе спиздили на виолончели, что тогда? Все! Пиздец тяжелому и легкому машиностроению, среднему (кто в курсе) тоже походу пиздец...

Да узбагойся - санкции , хуянкции ... Сейчас бабки рулят !!
Не продадут одни - найдутся другие, и все это понимают, поэтому и не рискуют, и поэтому китай всех иметь стал...

на территории бывшего завода ЗИЛ. Здесь на площади в 170 гектаров — это как 240 футбольных полей — вместо полуразрушенных цехов возводят целый город: жилые дома, школы, детские сады, концертный зал. Уже построили современный парк.

Новые собственники бережно относятся к истории места. Так, главный объект парка — километровый пешеходный мост — по замыслу голландского дизайнера будет символизировать именно "Завод имени Лихачева".

Цитата (Солониковед @ 18.06.2018 - 08:29)

Цитата (Torzevich @ 18.06.2018 - 01:04) Умерь пыл, поцреот. Я честно отдал долги родине на оборонном производстве. На ответственных операциях у нас стояли станки производства Финляндии, ФРГ, Франции, Швейцарии, Японии. Это не говоря об оборудовании ГДР и Чехословакии. Были и советские станки, но почти всегда в качестве запасных, на случай остановки "иностранцев". Делать высокоточные металлообрабатывающие станки в массовом порядке и высокого качества в СССР так и не научились. Впрочем, как и многое другое. Проблема системная и давняя. пс. Вот даже интересно, кто шпальнул? Какой упоротый кретин, который до сих пор верит, как старушка в чертей, что в СССР делали все исключительно заебатое? Если на вашем заводе были импортные станки, то это ещё не значит, что аналогичных станков в СССР не делали. Проблема была в другом... наши станочные производства не развивались, им просто не давали развернуть более массовое производство. Именно к 80-м годам, стал понятен весь потенциал СССР в станкостроении, он был огромен и мог снести Европу, от которой одна Германия осталась. Именно в конце 70-х и начале 80-х, на наших станках особенно высокоавтоматизированных, был поставлен окончательный крест. Вместо того что бы кинуть в отрасль бабла и снять пенки с Европы, а потом и со всего мира, начались дикие игрища в собственную гордость и прочую хрень. Нам нужно было несколько лет, по закупать некоторые элементы автоматики и систем управления, всё остальное было на наших станках хорошим. Этот крест не снят и сейчас, неслучайно такая тишина и волшебство в отрасли станкостроения... которое можно возродить, но возродив прежде 58-ую и отменив 282.

Может где-то точные качественные станки в СССР и делали, но, видимо, это были очень секретные станки. У меня отец, царство небесное, работал на производстве ракетных двигателей, у них 2/3 оборудования было импортное. Свеженькое, закупленное в 70-80-х годах. И так было на любом ответственном производстве, особенно в оборонке. Я тоже успел на производстве поработать в инструментальным цеху. У нас из двух десятков станков половина были импортные: электроэрозионный, различные шлифовальные, многооперационные с чпу.

Цитата (Шерхебель @ 17.06.2018 - 23:53)

СССР их делал "любой ценой" потому что купить не мог - ему не продавали. Сейчас можно купить и главное, выгодно экономически. Вопрос непопулярный и неудобный, но когда мы, технари, когда получаем высшее образование и пишем диплом, у нас всегда есть "экономическое обоснование". Не просто так ведь, да господа? upd. Отчего же вы, судари, минусите? Никто и пальцем не шевельнёт без выгоды или принуждения. Или вы предлагаете вкладывать миллиарды долларов в строительство и поддержку неконкуретноспособных производств (российское станкостроение) только лишь в рамках "национальной идеи"? Добро пожаловать в суровую реально, welcome, пилять!

И сейчас нам ничего не продадут. Станкопром в 91-92 разваливали, повизгивая от удовольствия, в первую очередь. Страна, которая не может свои станки, зависит от тех, кто может их делать.