Стройка. Будьте бдительны

Цитата (странныйник @ 26.05.2019 - 11:10)

По поводу "неделю отработал получил свои 20 тыс". Нахуй бы ты мне нужен был. Два ряда кирпичей положил и в запой? На каждом шагу такое.

Родители строили дом, нанимали русских шабашников, сразу договорились, сначала задаток, а полный расчет только после сданной работы, так они за 9 дней построили, правда могли ещё быстрее, на пару дней свалили по договорённости на другую шабашку. Так что всё можно обговорить заранее, если не устраивает, просто слать. Ну и самое главное, даже если ты видел их работу у других, даже если ты их знаешь лично, необходимо постоянно контролировать процесс стройки иначе что нибудь да напортачат

Думается, что могут кинуть как шабашники, так и фирма. У меня шапочно знакомые шабашники фирму замутили - типо солиднее и по безналу можно заказы брать.

У меня брусовой дом 2015 года постройки. 110 кв.м., я отапливаюсь электричеством (конвекторы) плачу в месяц - 4500р. Автор пиздит про НЕ энергоэффективность таких домов.

90% «фирм» это барыги , ищущие заказы.
Сначала ищет заказ, потом ищет узбеков.
Понятно что строят через жопу.
Нужен постоянный контроль. Грамотный прораб.
Но это очень большая редкость. Обычно это пиздоболы, нахватавшиеся верхушек.

В 11 году построили брусовый дом. Живём припеваючи, круглогодично. Брус 150х150, снаружи мин.вата 50 мм., между 2 слоями пароизоляции и отделка вагонкой + покраска. Зимой бывает -20 -30 (иногда), зимуем нормально. Псковская обл. Ах да, строили шабашники, правда знакомые.

Это сообщение отредактировал Setti - 26 мая 2019 г. в 10:43

Буквально вчера видел деревянный нет, не так, ДЕРЕВЯННЫЙ дом...
Где бревна толщиной под метр в диаметре! Вот это дерево.
А то, что на видео, - действительно под 30 тыс в месяц на отопление.

Некоторые фирмы скупают по дешевке участи близь города, строят дома а потом продают их по рыночной цене.
В самарской области есть деревня Бинорадка, 50 км от города, так там на продажу куча домов и с отделкой и без. Знакомый там живет, говорит там так и делают у них.

Понятно что надо денег на землю, материалы итд, ну и строят так себе, подешевле и скорее всего с косяками, только косяки эти сразу не увидишь, это все будет потом...)

Россия- страна не пуганых идиотов ©

Цитата (146 @ 26.05.2019 - 10:14)

Я в строительстве разбираюсь не больше, чем например в квантовой физике Поэтому я бы ни за что не хотел нанимать каких-нибудь шабашников Для меня было бы куда как проще найти фирму с репутацией, нежели шабашников с репутацией, а дальше все этапы для меня были бы куда как проще - подписывается договор, я получаю счета, которые оплачиваю и фирма делает Он там сказал, что по факту выполнения оплачивается - а если они забьют на пол пути?или заболеют?или ещё чего...тогда начинать поиски по-новой? Я убеждён, что не все строительные фирмы наёбщики, хоть какой-то % работает честно и качественно и тогда дело за малым, провести небольшое исследование, что бы найти ту самую, добросовестную фирму

всё это так. краеугольный камень эта стройка (как впрочем и везде, те же автосервисы взять и сравнивать с Колей-мотористом из гаражного кооператива.

про шабашников тоже не всё так гладко. у меня напарник решил строиться пару лет назад. и по случаю взял да и поступил в строительный техникум (в 35 лет то хе-хе). с шабашниками нужен глаз да глаз. наебать везде хотят и объёмы приплюсовать:
- А что это за пункт "Прокатило - 25000"?
- Ааа, вычеркиваем. Не прокатило.

так же и тут. то перевязку углов не сделают, то фундамент не на ту глубину выкопают. постоянно над ними стоять - а самому когда деньги зарабатывать?

когда крышу накрывал - сам всё просчитал: сколько квадратов брать, сколько в обрез уйдет. нанял шабашников. они ему насчитали на 17 (вроде) квадратов больше. ну ладно, думает, закуплю на 17 квадратов больше.

по итогу - эти 17 квадратом на курятник пойдут )))) бригадиру так в ебло (лицом назвать нельзя) и высказал он.

и да - если съебуцца работяги - ищи новых. а новые придут и втемяшат тебе, что предыдущие ваааще! неправильно всё делали, рукосуи хуевы. надо всё разбирать-переделывать.

итого: разобрать = денег.
закупить по-новой материал =денег
заново построить = опять денег.

резюмирую ваш и свой пост, можно сказать. необязательно быть докой в строке. можно для начала. ДЛЯ НАЧАЛА прочитать пару книг типа "Строим дом сами". лучше старых изданий. хотя бы знать некие основы.

и да. самое главное. умение пользоваться рулеткой и складывать-умножать в столбик проходят ещё в школе. (в моей школе и то и другое преподавали на уроках "Труд" и "Математика")

dixi

Это сообщение отредактировал MadCowboy - 26 мая 2019 г. в 11:01

У нас в ростовской области, хоть и тепло, но лес очень дорогой-проще из кирпича.

Цитата (junglist @ 25.05.2019 - 15:59)

А можно вместо герметика паклей? Вроде дешевле, да и паклю можно не набивать, а класть ее при укладке бревен и не трос а плиту и после укладки бревна забить торчащие остатки в щели? Я не мастер, просто интересуюсь на будущее.

Льноволокно нынче в ходу. Уже готовое в рулонах.

Цитата (Gatling @ 26.05.2019 - 10:04)

...по весне один угол дал осадку и пошла охуенная трещина с палец толщиной...

А не надо экономить на фундаменте! Фундамент - основа всего дома и его важнейшая часть.
Заказывайте расчёт фундамента в конторе, и заливайте в опалубку готовую смесь из миксера - вот и весь "секрет". Несоблюдение элементарной технологии - главный порок в нашей стране.
А то понаделают на глазок, "подушку" трамбуют ногами, опалубку делают поУже, арматура кладут без перехлёста, заливают частями бетономешалкой, отмостку оставляют на "потом"...

Цитата

Он там сказал, что по факту выполнения оплачивается - а если они забьют на пол пути?или заболеют?или ещё чего...

Дом начинается с проекта. Если есть проект - то бригада может поменяться на любой стадии. Пришли новые люди, глянули на чертёж - и дальше пошли строить согласно рассчитанному плану.
Проблемы возникают только тогда, когда шабашники - не строители, а обычная алкашня. Но если они чертежи не читают - то что это за "строители"?

Цитата

Так что всё можно обговорить заранее, если не устраивает, просто слать.

Абсолютно правильно! Составляется договор, назначаются сроки - а денежки выплачиваются частями, по окончании определённого этапа (о чём и договариваетесь). Типа: закончили опалубку - пришёл, посмотрел/проверил и даёшь на заливку бетона.
Конечно, лучше нанять стороннего прораба - который бы контролировал ход строительства. Если есть такая возможность...
------------------------------------------
Если обращаться в строительные фирмы - то такие, которые на ЮТубе регулярно (годами!) выкладывают свои стройки, где подробным образом рассказывают о каждом этапе и каждом решении. Причём, ещё и отвечают на комментарии зрителей; и показывают свои косяки и способы их устранения.

Цитата (dinamita @ 25.05.2019 - 14:34)

У меня знакомый знакомого возглавлял подобную сезонную конторку, каждый год новое ООО, штат шалашовок из родни и любовниц. Берут 5-7 объектов, живут на широкую ногу, кормят клиентов "завтраками", потом сливаются. На хорошем гонораре хороший юрист. Правда уже лет 5 не знаю как он, может убили.

Был такой "товарищ" лет 10 назад,тоже любил пошвырять народ,нарвался на моего бывшего шефа и так же примерно сказал ему: "жди васёк"
"Васёк" согласился,а на следующий,день у этого "товарища" дочка из школы не пришла и ему собственно намекнули почему,деньги тут же нашлись, к вечеру..
Опасно в эти игры играть и это еще для него относительно хорошо кончилось,можно свинца из сайги нажраться,очень не редкий случай..

Цитата (Setti @ 26.05.2019 - 10:41)

В 11 году построили брусовый дом. Живём припеваючи, круглогодично. Брус 150х150, снаружи мин.вата 50 мм., между 2 слоями пароизоляции и отделка вагонкой + покраска. Зимой бывает -20 -30 (иногда), зимуем нормально. Псковская обл. Ах да, строили шабашники, правда знакомые.

А зачем строить дом из бруса,что бы закрывать его минватой?0_о
Это то же самое как купить хорошее кожаное кресло и сделать на него чехол из вафельных полотенец))

Цитата (странныйник @ 26.05.2019 - 11:10)

У меня было с точностью до наоборот. Дело было лет 15 назад. Заказал в фирме "Зодчий" домик небольшой на дачу, а потом в ходе строительства решили ещё и веранду к нему присобачить. Делали такие же шабашники сезонные. Так вот то, что было в договоре с фирмой, всё сделали заебись, не придерёшься. А веранда, которую делали те же шабашники из материала который сами же купили получилась кривой и вообще как будто это делали разные люди. Пошли в Зодчие, рассказали как дело было, им бы нас нахуй послать, так мы тут нипричём, ан нет. Дали пизды работягам, те приехали и всё переделывали. Аналогично было и с колодцем. Мы заказывали в фирме, сделали всё просто охуительно, сосед вызвал шабашников в два раза дешевле. В итоге хуй знает какую яму по ширине вырыли, ещё и кольца угробили.

Ну если московский Зодчий то про "качество" их работы роликов навалом на трубе.И никаких постоянных бригад у них нет,по отзывам на антиджобе.А так же нанимаются на сезон бригады шабашников,а там как повезет.
У нас такая же система,каждую весну вижу что в перспективную фирму требуются сборщики каркасно-щитовых и срубов,причем без опыта работы,типа всему научат.

На самом деле тут всё сильно зависит от того, какая фирма, и от того насколько ты лох в плане заключения договора. Если ты готов подмахнуть не глядя типовой договор тогда ты сам себе злобный буратино. А если ты внимательно всё читаешь и включаешь в договор нужные тебе пункты на тему отчётности, сроков и штрафов за нарушение этих сроков, да ещё и в конторе которая работает не первый год имеет большие объёмы и которой никак не выгодно закрываться и менять юрлицо чтобы избежать суда, то с конторой хоть и дороже, но всяко лучше. Ибо шабашники они тоже разные бывают.
Кстати, именно готовность конторы включать в договор дополнительные пункты с гарантией и отчётностью с актами выполненных работ отличает нормальную контору, от левой шараги. Если начинают юлить и мямлить, то слать нахуй сразу. Я вон, когда кредит, в своё время брал, даже от банка добился исключения из договора двух пунктов, которые посчитал нарушающими мои права и необоснованными (этим, к слову, ещё и 0,5% сбил). А тут такое монументальное дело как строительство собственного дома, а запущено было на отъебись. Типа "клиент увидел что первые три слоя брёвен положено, и сразу занёс полтора ляма". Это как вообще? Где сметы? Где акт выполненных работ? Где обязательства по срокам сдачи следующего этапа?

Нужно убивать за такие кидки,и убивать жестоко и показательно.
Ни чего,отсидеть не грех за свое...

Цитата (NiceCar @ 26.05.2019 - 11:24)

Цитата (dinamita @ 25.05.2019 - 14:34) У меня знакомый знакомого возглавлял подобную сезонную конторку, каждый год новое ООО, штат шалашовок из родни и любовниц. Берут 5-7 объектов, живут на широкую ногу, кормят клиентов "завтраками", потом сливаются. На хорошем гонораре хороший юрист. Правда уже лет 5 не знаю как он, может убили. Был такой "товарищ" лет 10 назад,тоже любил пошвырять народ,нарвался на моего бывшего шефа и так же примерно сказал ему: "жди васёк" "Васёк" согласился,а на следующий,день у этого "товарища" дочка из школы не пришла и ему собственно намекнули почему,деньги тут же нашлись, к вечеру.. Опасно в эти игры играть и это еще для него относительно хорошо кончилось,можно свинца из сайги нажраться,очень не редкий случай..

Ну каким же пидаром нужно быть,что бы ребенка в эти дела впутывать?

Нормальный дом через хорошую фирму стоит от 8-10 мультов. Со всеми современными технологиями, негорючей теплоизоляцией и прочим.
А так за 3 ляма никто нормальный не возьмется.

Цитата (Толикк @ 25.05.2019 - 14:51)

Оптимальный вариант нанимать шабашников по рекомендациям. И прораба независимого, тоже по рекомендации. Знакомый так строился, говорит от сметы фирмы минус 550 т.р.

в процентах это сколько?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СевероЗапад @ 26.05.2019 - 10:47)

Буквально вчера видел деревянный нет, не так, ДЕРЕВЯННЫЙ дом... Где бревна толщиной под метр в диаметре! Вот это дерево. А то, что на видео, - действительно под 30 тыс в месяц на отопление.

А фото где такого дома в реале?

Ну частников кидал не меньше чем фирм

За шабашниками тоже следить надо, либо самому над ними стоять, либо бригадира со стороны привлекать. Я так 3 года назад повелся , нанял двоих на заливку фундамента под баню, вроде ребята грамотные показались, начали бодро заливать, вечером приехал перепад 15 см на 5 метров длинны, заставил подливать, хорошо хоть деньги сразу не отдал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BaalBes @ 26.05.2019 - 11:43)

На самом деле тут всё сильно зависит от того, какая фирма, и от того насколько ты лох в плане заключения договора. Если ты готов подмахнуть не глядя типовой договор тогда ты сам себе злобный буратино. А если ты внимательно всё читаешь и включаешь в договор нужные тебе пункты на тему отчётности, сроков и штрафов за нарушение этих сроков, да ещё и в конторе которая работает не первый год имеет большие объёмы и которой никак не выгодно закрываться и менять юрлицо чтобы избежать суда, то с конторой хоть и дороже, но всяко лучше. Ибо шабашники они тоже разные бывают. Кстати, именно готовность конторы включать в договор дополнительные пункты с гарантией и отчётностью с актами выполненных работ отличает нормальную контору, от левой шараги. Если начинают юлить и мямлить, то слать нахуй сразу. Я вон, когда кредит, в своё время брал, даже от банка добился исключения из договора двух пунктов, которые посчитал нарушающими мои права и необоснованными (этим, к слову, ещё и 0,5% сбил). А тут такое монументальное дело как строительство собственного дома, а запущено было на отъебись. Типа "клиент увидел что первые три слоя брёвен положено, и сразу занёс полтора ляма". Это как вообще? Где сметы? Где акт выполненных работ? Где обязательства по срокам сдачи следующего этапа?

У нормальных контор как раз уже и имеется типовой договор где прописано все в том объеме который устраивает и потенциального клиента и саму контору. Если ты начинаешь доебываться до каждой строчки в договоре и начинать включать туда свои пункты со штрафами, отчетностями, гарантиями - то скорее всего контора просто откажется от сотрудничества с тобой, ибо как ты правильно заметил нормальная контора не хочет потенциальных судов с клиентом который готов доебаться до каждого несоответствующего СНиПам гвоздя. Либо цена строительства начнет расти за счет оформления и согласования всех требуемых тобой документов.
Базой для нормального взаимодействия заказчика и организации осуществляющей строительство дома является его проект, комплект чертежей, фундаментов, коммуникаций, толщины стен, высотных отметок. ведомостей материалов, расходников - все это уже должно быть посчитано проектировщиком, исполнитель все делает в соответствии с проектом, ты как заказчик может контролировать ход работ по проекту если есть базовые знания, либо доверить это компетентным людям. Таким образом полностью исключается любое недопонимание между заказчиком и строителями.

пять лет назад работал учеником плотника и вот он уже ведет блог и раздает советы, хахаха

Цитата (Vrotik @ 25.05.2019 - 18:34)

я конечно хз . Но блять в в нашем веке строить деревянный дом это пздц как глупо по мне . Столько электроприборов ,а дерево горит то хорошо .

Не в электроприборах дело. Он реально холодный.
Там на одно отопление уйдет 30-50тыр за электричество в месяц.
Вобьют в голову, что домик должен быть как избушка, денег некуда девать.