Сущность Советского Союза

Цитата (EMaxV @ 2.06.2022 - 11:40)

Цитата Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик. Я поэтому и не понял сначала. Вроде отобрали, это плохо. Но сделали санаторий - хорошо.

А собственно почему отбирать у богатых- плохо, плохо когда отобранное становится богатством кого-то еще. Ну а борьба с богатством это всегда борьба с бедностью, поскольку богатые всегда появляются в результате несправедливого распределения ресурсов.... А суть СССР в том, что в его устройство- это новый этап развития общества, следующий за капитализмом. Пока случился откат назад, но ведь и к капитализму не все сразу перешли...
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2 июн 2022 в 12:01

Цитата (Drugpodrug @ 2.06.2022 - 11:36)

Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик.

Артельщики при тов. Сталине с вами не согласны.
Они умудрялись строить фабрики, но сволочь хрущев их украл.

Цитата

Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик.

запрет частной собственности на средства производства.

да, но это только экономическая сторона, но была же и политическое устройство, социальная жизнь ...
Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 2 июн 2022 в 12:22

Цитата (Verevkin @ 2.06.2022 - 11:57)

гоблин представился.

Цитата (pplexa @ 2.06.2022 - 16:05)

Цитата (Drugpodrug @ 2.06.2022 - 11:36) Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик. Артельщики при тов. Сталине с вами не согласны. Они умудрялись строить фабрики, но сволочь хрущев их украл.

В каком смысле не согласны? Не понял
Артель - это форма ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, а не ЧАСТНОЙ. Имущество артели не принадлежит никому из пайщиков лично. Скорее наоборот: пайщик отчуждает свою собственность в пользу артели (и забрать её обратно уже не может, даже покидая артель)
В каком месте существование артелей противоречет запрету частной собственности на средства производства?
Это сообщение отредактировал Drugpodrug - 2 июн 2022 в 12:10

Цитата (Периндоприл @ 2.06.2022 - 11:46)

Цитата (shurup1977 @ 2.06.2022 - 10:32) В детстве могла еще зацепить. А так то все правильно говорит. Моей старшей дочке 35 лет. Что она там могла "зацепить" - в СССР? Она в первый класс пошла в 1994-м.... Второй моей жене - в конце года будет 46. Даже успела побыть пионеркой. Что она может рассказать про СССР?

Если есть люди, которые могут сказать про древний Рим, хоть там и не жили, почему ничего не может сказать о СССР не заставший его человек и наоборот, можно там всю жизнь прожить и ничего о нем не сказать. А меж тем, СССР разный. СССР- это и блокадный Ленинград, и коллективизация, и даже перестройка, но СССР это и права женщин, и право на труд и много чего положительного. Суть в другом, человеку с какими качествами там удобно было жить и какие действия власти вели к развитию, а какие к деградации общества.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2 июн 2022 в 12:18

Цитата (EMaxV @ 2.06.2022 - 11:30)

Когда блядь она наблюдала как дети буржуев шли домой своими ножками. Ей от силы 35 лет. Да, при союзе не всегда было хорошо, но лучше чем сейчас. На изделиях стояла цена от производителя и счётчик воды отсутствовал. И сейчас дети депутатов тоже шагают, на ахуительно широких ногах. А детей среднего класса и бедняков во все времена ни в хуц не ставили. А, ладно, я видимо что-то не так понимаю. Бухой.

Да, да, 1981 гр - свидетель совка)

Цитата (Drugpodrug @ 2.06.2022 - 12:08)

Цитата (pplexa @ 2.06.2022 - 16:05) Цитата (Drugpodrug @ 2.06.2022 - 11:36) Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик. Артельщики при тов. Сталине с вами не согласны. Они умудрялись строить фабрики, но сволочь хрущев их украл. В каком смысле не согласны? Не понял Артель - это форма ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, а не ЧАСТНОЙ. Имущество артели не принадлежит никому из пайщиков лично. Скорее наоборот: пайщик отчуждает свою собственность в пользу артели (и забрать её обратно уже не может, даже покидая артель) В каком месте существование артелей противоречет запрету частной собственности на средства производства?

Например: артель - конструкторское бюро - 10 человек.
Средства производства: сложные приборы, оборудование, карандаши и т.д.
Из артели все уходят, и не забирают с собой ничего, остается один человек.
Кому будут принадлежать средства производства?

Цитата

Например: артель - конструкторское бюро - 10 человек. Средства производства: сложные приборы, оборудование, карандаши и т.д. Из артели все уходят, и не забирают с собой ничего, остается один человек. Кому будут принадлежать средства производства?

Артели... В этом вся тонкость...
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2 июн 2022 в 12:21

В кирицах не было санатория в советские годы . Его создали в середине 90х

Цитата (domovoy78 @ 2.06.2022 - 12:13)

Цитата (Периндоприл @ 2.06.2022 - 11:46) Цитата (shurup1977 @ 2.06.2022 - 10:32) В детстве могла еще зацепить. А так то все правильно говорит. Моей старшей дочке 35 лет. Что она там могла "зацепить" - в СССР? Она в первый класс пошла в 1994-м.... Второй моей жене - в конце года будет 46. Даже успела побыть пионеркой. Что она может рассказать про СССР? Если есть люди, которые могут сказать про древний Рим, хоть там и не жили, почему ничего не может сказать о СССР не заставший его человек и наоборот, можно там всю жизнь прожить и ничего о нем не сказать. А меж тем, СССР разный. СССР- это и блокадный Ленинград, и коллективизация, и даже перестройка, но СССР это и права женщин, и право на труд и много чего положительного. Суть в другом, человеку с какими качествами там удобно было жить и какие действия власти вели к развитию, а какие к деградации общества.

Вот и зюгановские методички в ход пошли)

Цитата (pravdavsegda @ 2.06.2022 - 12:07)

Цитата Какая-то сбивчивая и бессвязная речь... Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Если вам пытаются многосложно и витиевато объяснить "сущность" Советского Союза, знайте: перед вами либо беспросветный дурак, либо злонамеренный обманщик. запрет частной собственности на средства производства. да, но это только экономическая сторона, но была же и политическое устройство,, социальная жизнь ...

С коммуничьей цензурой и спецхранами, с глушилками "голосов"))

Drugpodrug

Цитата

Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё!

Плюс куча бесплатных социальных институтов.
Образование, медицина, больничные, отпуска, ведомственные квартиры и крайне низкая коммуналка.
А так же куча бесплатных структур для развития детей.
Про это, разумеется, мы удобно забываем, да?

Цитата

Например: артель - конструкторское бюро - 10 человек. Средства производства: сложные приборы, оборудование, карандаши и т.д. Из артели все уходят, и не забирают с собой ничего, остается один человек. Кому будут принадлежать средства производства?

такие были ?

я всё сиськи ждал

Цитата (Constcat @ 2.06.2022 - 12:24)

Drugpodrug Цитата Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Плюс куча бесплатных социальных институтов. Образование, медицина, больничные, отпуска, ведомственные квартиры и крайне низкая коммуналка. А так же куча бесплатных структур для развития детей. Про это, разумеется, мы удобно забываем, да?

Как сектант сияющего совка - так в профиле гр стыдливо не указан)

Цитата

Вот и зюгановские методички в ход пошли)

А при чем тут Зюганов? Зюганов такой же коммунист, как я Римский Папа, ты обоснуй в чем я не прав? В том что люди изучающие СССР, но не жившие там,знают о СССР больше чем жившие там? Так это неоспоримый факт, поскольку никакой личный опыт не заменит изучения опыта тысяч людей. Ну и при чем тут Зюгановские методички? Если и обвинять кого-то в использовании методичек то тебя, поскольку претензия твоя явно ко мне не применима, а других подходящих в методичку тебе не написали. Зюганова потому и оставили в покое, что он сам живой упрек коммунистам.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2 июн 2022 в 12:28

Цитата (pravdavsegda @ 2.06.2022 - 12:25)

Цитата Например: артель - конструкторское бюро - 10 человек. Средства производства: сложные приборы, оборудование, карандаши и т.д. Из артели все уходят, и не забирают с собой ничего, остается один человек. Кому будут принадлежать средства производства? такие были ?

Были.
Радиоприемники и телевизоры штамповали.

Суть СССР - это была попытка построить государство, в котором все люди будут получать только ЗАРАБОТАННОЕ. А весь прибавочный продукт - будет идти в государственную собственность, и потом распределяться между населением бесплатно и по необходимости (в идеале - "каждому по потребностям").

Увы, такая система работает только при условии, что каждый гражданин ставит интересы коллектива выше своих собственных. А такое бывает только лишь в экстремальных условиях голода-войны. Как только люди хотя бы чуть-чуть богатеют - они тут же вспоминают, что "своя рубашка ближе к телу", и думают уже в первую очередь о себе, а не о коллективе. И социалистическая идея начинает трещать по швам.

Потому и рухнул СССР - каждый начал думать о себе, а не о государстве. И пришлось перейти к системе, которая изначально строится на том, что каждый думает о себе. К капитализму.

Цитата

Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё! Плюс куча бесплатных социальных институтов. Образование, медицина, больничные, отпуска, ведомственные квартиры и крайне низкая коммуналка. А так же куча бесплатных структур для развития детей. Про это, разумеется, мы удобно забываем, да?

сейчас
- есть бесплатное образование (на секундочку в ссср вводили платное с 1940 по 1956 гг)
- есть сейчас бесплатная медицина ?
- сейчас отменили больничные ?
- отпуска убрали ?
- ведомственные не слышал, а вот социальные отменили ...
- коммуналка низкая была ? так и хлеб свиньям скармливали ...
- сын отходил три года бесплатно в бассейн, четыре на футбол, ...
Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 2 июн 2022 в 12:43

Цитата

Как сектант сияющего совка - так в профиле гр стыдливо не указан)

Скажи, а что для тебя "совок". Гагарин, например, "совок"? Тебе наверное кажется, что у людей подгорает, когда ты этот термин используешь и ты рад этому? Так вот, как бы ты не кидал говном в СССР и не обзывал его, его величие не убавится, а негативное отношение к тебе вызвано тем, что ты срешь в присутствии людей и людям это не нравится. Знай, от тебя СССР защищать не нужно ибо ты мелок и жалок, а вот себя от твоих высеров защитить стоит, а иначе как не потерять совесть когда ты видишь как кто-то срет вечный огонь и молча проходит мимо.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2 июн 2022 в 12:34

Цитата (domovoy78 @ 2.06.2022 - 11:13)

Цитата (Периндоприл @ 2.06.2022 - 11:46) Цитата (shurup1977 @ 2.06.2022 - 10:32) В детстве могла еще зацепить. А так то все правильно говорит. Моей старшей дочке 35 лет. Что она там могла "зацепить" - в СССР? Она в первый класс пошла в 1994-м.... Второй моей жене - в конце года будет 46. Даже успела побыть пионеркой. Что она может рассказать про СССР? Если есть люди, которые могут сказать про древний Рим, хоть там и не жили, почему ничего не может сказать о СССР не заставший его человек и наоборот, можно там всю жизнь прожить и ничего о нем не сказать. А меж тем, СССР разный. СССР- это и блокадный Ленинград, и коллективизация, и даже перестройка, но СССР это и права женщин, и право на труд и много чего положительного. Суть в другом, человеку с какими качествами там удобно было жить и какие действия власти вели к развитию, а какие к деградации общества.

Там девочка говорит: "Мы наблюдали..."

Сейчас мода пошла у молодёжи - нести всякую херь собачью, вычитанную в агитках, от первого лица. "Мы видели", "Мы сделали" - и проч. Вон Питкин - живой пример. )))

Большинство теоретиков коммунизма так или иначе отмечают, что коммунизм предполагает аскетов, а не потреблядей.

Аскетов не в том смысле, чтобы все одевались в рубище, и питались "акридами и диким мёдом". А в том смысле, чтобы ограничивали свои потребности до реально необходимых.

Когда же тут, на ЯПе начинаются рассуждения про то, что "путешествия - необходимы", или про то, что "невозможно питаться на 10тр в месяц"... какие уж тут "реально необходимые потребности"... Тут недалеко от демонстративного потребления, когда блага потребляются не потому, что в них есть потребность, а чтобы показать всем вокруг, что их у тебя больше.

Как там у Носова:

Например, один богач построит себе большой дом, а другой посмотрит и говорит: «Ах, ты такой дом построил, а я отгрохаю вдвое больше!» Один заведёт себе повара да лакея, а другой говорит: «Ну так я себе заведу не только повара и лакея, а ещё и швейцара». Один наймёт целый десяток слуг, а другой говорит: «Ну так я найму два десятка, да ещё сверх того пожарника в каске у себя во дворе под навесом поставлю». Один заведёт три автомобиля, другой тут же заведёт пять. Да ещё и хвастает: «Я, говорит, лучше его. У него только три автомобиля, а у меня целых пять».


Вот потому и развалился СССР, что все друг другу хотели "пыль в глаза пустить".

Цитата (pravdavsegda @ 2.06.2022 - 12:33)

сейчас - есть бесплатное образование (на секундочку в ссср вводили платное с 1940 по 1956 гг) - есть сейчас бесплатная медицина ? - сейчас отменили больничные ? - отпуска убрали ? - ведомственные не слышал, а вот социальные отменили ... - коммуналка низкая была ? так и хлеб свиньям скармливали ... - сын отходил три года бесплатно в бассейн, четыре на футбол, ...

Сын не только бесплатно учился, но и получал стипендию больше моей пенсии.

А в школе - всё время ходил в спортивные секции бесплатно, в одной - даже форму выдавали.

Бесплатной медициной постоянно пользуюсь, и это мне стоит ровно столько же, сколько и в СССР - стоянию в очередях, обиванию порогов соцотдела, собиранием справок.

Отпуска? Разве кто-то работает без отпусков против своей воли? Наоборот, еще и прихватывают время отпуска, чтобы поработать, чтобы у начальства больше ведер с болтами было, и чтобы дома были просторнее!

Коммуналка сейчас заметно меньше, чем в СССР. На минимальную пенсию в СССР можно было приобрести только 300квтч электричества. Сейчас - заметно больше.

Цитата (asspeed @ 2.06.2022 - 12:20)

В кирицах не было санатория в советские годы . Его создали в середине 90х

Усадьба фон Дервиз была? И что там находилось с 1938?