Октябрь 1941 года. Трагедия под Вязьмой

В свете последних событий и жизненного опыта- Сталин с Гитлером тоже в дëсны долбились, и вот эти двое не смогли договориться, и потом 30000000 смертей только с нашей стороны. Я не либерал, но я к тому что, если бы эта война была за идеологию, я бы ни дня не работал бы на немцев.
Это сообщение отредактировал lpiig8 - 11 апр 2025 в 20:05

Там кстати в то же самое время, мож чуть позже, деревни жгли с людьми так же, как Хатынь. Ближайшая забыл как называется, от Вязьмы как ехать на Хмелиту да Холм Жирковский, мемориал чуть в стороне от дороги.

За 5 первых месяцев войны в плен попало около 4 миллионов советских солдат и офицеров. Чудовищно 😮‍💨

Но,тем не менее, устояли и победили

Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:03)

В свете последних событий и жизненного опыта- Сталин с гитлером тоже в Десны долбится, и вот эти двое не смогли договориться, и потом 30000000 смертей только с нашей стороны. Я не либерал, но я к тому что, если бы эта война юла за идеологию, я бы ни дня не работал бы на немцев.

Ты не либерал. Ты просто конченый.

Цитата (Гуррикап @ 11.04.2025 - 19:41)

Несчастные люди поверили в Геббельсовскую пропаганду...

Геббельс ребёнок по сравнению с Громовым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Supets @ 11.04.2025 - 20:05)

Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:03) В свете последних событий и жизненного опыта- Сталин с гитлером тоже в Десны долбится, и вот эти двое не смогли договориться, и потом 30000000 смертей только с нашей стороны. Я не либерал, но я к тому что, если бы эта война юла за идеологию, я бы ни дня не работал бы на немцев. Ты не либерал. Ты просто конченый.

Т. Е. Если бы я отказался своим трудом поддерживать истребление своих соотечественников, и принял бы смерть, я конченый? Ты сумасшедший. .

Цитата

Эти редкие цветные кадры снял капитан 23-й пехотной дивизии вермахта.

"23-я пехотная дивизия (23. Infanterie-Division) — тактическое соединение сухопутных войск вооружённых сил нацистской Германии периода Второй мировой войны....
22 июня 1941 года начинала наступление на СССР вблизи местечка Биль (Польша). 20 июля брала Могилев (потери — 264 убитыми, 83 пропали без вести, 1088 раненых). 1 августа при наступлении на Рославль попала под бомбежку своей авиации. В 1941 году разбита под Рославлем.

В январе 1942 года брала Волоколамск. Южнее Фёдоровки под Москвой попала в окружение.... "
Быстро переформировались... но невезучие

Венгры ещё те подонки.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Они пидоры

Люди идут абсолютно покорно своей судьбе. Заметьте, охраны явно недостаточно, и смять её в организованном порыве не составит труда, но этого никто (кроме единичных случаев) из 3,7 млн пленных не делал...

Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:50)

Я так понимаю, что политзанятия на эту тему в армии вообще не проводились. Наверное, гнали чушь про «немецкий пролетариат этого не потерпит и восстанет...», а про работающие концлагеря с середины 30-х ни слова.

Политзанятия проводились на тему быстрой победы на территории противника. Заход противника на территорию нашего государства не рассматривался в принципе. На этом фоне у многих призывников 1941 года было стойкое мнение о скорой победе над Германией. Это мнение фигурирует во многих воспоминаниях фронтовиков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Теперь фрицам мстят политики, арабы все исправят там, лет 40-50 и немцев не будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:10)

Цитата (Supets @ 11.04.2025 - 20:05) Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:03) В свете последних событий и жизненного опыта- Сталин с гитлером тоже в Десны долбится, и вот эти двое не смогли договориться, и потом 30000000 смертей только с нашей стороны. Я не либерал, но я к тому что, если бы эта война юла за идеологию, я бы ни дня не работал бы на немцев. Ты не либерал. Ты просто конченый. Т. Е. Если бы я отказался своим трудом поддерживать истребление своих соотечественников, и принял бы смерть, я конченый? Ты сумасшедший. .

Все мысли, что озвучены до отмазки типа не пошёл бы никуда, выдают в тебе конченого. И отмазка тоже. Война была не за идеологию есличо, война была за завоевание немцами жизненного пространства на востоке, и не договаривался там Сталин ни о чём ни с кем и вдёсны не долбился, такшто тебе было б приемлемо работать получается из твоей же логики.

Цитата (tribun11 @ 11.04.2025 - 18:28)

До 1941 года , Красная армия комплектовалась по милицейскому принципу . То есть , в подразделениях на Западе , служили призванные с ближайших районов . Впрочем , так было по всей стране , никто призывников не возил , с Запада на Восток , и с Востока на Запад . Служили рядом с домом . Ну и , призванные с западной части страны , тем более с присоединенных до 1941 года земель , воевать с немцами и не собирались . Тем более они были под немцами в ПМВ до 1918 года , и ничего . Сразу в плен . Позже кого угнали на работы , кого просто отпустили по домам . Этим и обьясняю я быстрое продвижение на Восток немецких войск . Что для них было тоже не важным фактором , так как тылы не успевали , и план Барбаросса нарушался . Все сдавались . Кроме редких кадровых частей , которые как могли задержали продвижение , и там же все и полегли . Кроме пограничников , которые были не местными , мотивированными ,и бежать им было некуда . А потом немцы прошли Украину , и подошли к центральной России . Где и начался основной замес . Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы . За это время подтянулась Сибирь , и немцам стало худо . Это , конечно , мое субьективное мнение .

Интересное мнение. С удовольствием прочел.

Цитата (beloruchka @ 11.04.2025 - 17:57)

А ведь страна в 41 висела на волоске, причём уже подрезанном.. Сотни тысяч погибших, в плен попало ещё больше. И ведь всё таки мы победили. Огромной ценой….

Я до сих пор не понимаю, как удержали Москву и дали контрудар. Бабушка моей любимой тогда в 41ом жила с семьей в бараке у канала, где сейчас ленинградка проходит и мост через канал, гостиница Союз стоит на месте их барака. Так вот, они уже на другом берегу видели мотоциклетную разведку немцев, что выезжала на берег.

Читал и читаю о тех днях, но так и не пойму, КАК...

Бабушка, хирургическая сестра группы ОРМУ, ей 17 лет на тот момент было, рассказывала-"Боевое крещение я прошла вод Вязьмой. Я войну, смерть до этого не видела толком, только в учебке в Одинцово, когда упал снаряд и погибла моя подруга-медсестра-осколочное ранение в живот.
Эшелон наш немцы разбомбили. Люди, бойцы выскакивали из него,
Вокруг рвутся снаряды, бойцы кричат, части тел, половины людей, земля вся красная от крови. Бойцы, мужчины, ребята, которые только что пели и играли на гармони в вагоне-кричат, воют от боли, несовместимых с жизнью ран, испражняются под себя, и отовсюду слышу нечеловеческие крики-сестра, сестра-помоги мне, спаси.
А я, не знаю, к кому кидаться...всем помощь нужна, но не всем поможешь"

Сегодня, кстати, день памяти узников концлагерей. День освобождения узников точнее
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Supets @ 11.04.2025 - 20:18)

Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:10) Цитата (Supets @ 11.04.2025 - 20:05) Цитата (lpiig8 @ 11.04.2025 - 20:03) В свете последних событий и жизненного опыта- Сталин с гитлером тоже в Десны долбится, и вот эти двое не смогли договориться, и потом 30000000 смертей только с нашей стороны. Я не либерал, но я к тому что, если бы эта война юла за идеологию, я бы ни дня не работал бы на немцев. Ты не либерал. Ты просто конченый. Т. Е. Если бы я отказался своим трудом поддерживать истребление своих соотечественников, и принял бы смерть, я конченый? Ты сумасшедший. . Все мысли, что озвучены до отмазки типа не пошёл бы никуда, выдают в тебе конченого. И отмазка тоже. Война была не за идеологию есличо, война была за завоевание немцами жизненного пространства на востоке, и не договаривался там Сталин ни о чём ни с кем и вдёсны не долбился, такшто тебе было б приемлемо работать получается из твоей же логики.

Ну если ты заявляешь что Сталин с гитлером ни о чем не договаривался, тебе срочно в аппарат президента переписывать историю, там это любят и умеют.Ну и твои оскорбления, которые ты не смогла ни чем обосновать выдают в тебе женщину. По традиции сиськи на стол.

Цитата (мандалор @ 11.04.2025 - 19:50)

Цитата (hitch11 @ 11.04.2025 - 19:39) Цитата Пытаюсь понять, такая толпа военнопленных и небольшое количество немцев (судя по съемке), никто даже не пытается побег на рывок. Просто как стадо идут туда, куда гонят. Паника и деморализация дело такое. Когда тебя охватывают мощные танковые кулаки, и ты не видишь ничего кроме отступления и хаоса, приходят в голову мысли, что всё кончено и выхода нет. Отсюда эта обречённость и покорность. Ну и скорее всего они ещё особо не понимают, какие условия их ждут в концлагерях. Я так понимаю, что политзанятия на эту тему в армии вообще не проводились. Наверное, гнали чушь про «немецкий пролетариат этого не потерпит и восстанет...», а про работающие концлагеря с середины 30-х ни слова.

Не стоит забывать про несколько вещей:
1) Линия партии колебалась
2) Множество призывников были из деревень, в которых отношение к советской власти было, мягко выражаясь, не лучшее (Если честно, то зверский подход немцев в некотором роде даже в чём-то потом "помог". Я не уверен, что если бы подход был условной кайзеровский, то воля к сопротивлению бы росла с достаточной скоростью)
3) Часть людей была набрана из недавно занятых/освобождённых/оккупированных (кому как больше нравится) территорий
4) Сильный рост армии и при этом чистка среди военного и политического руководства, по итогу имеем недостаток офицеров в целом

В этих условиях никакие полит занятия не помогут - необходимо было время, чтобы хоть что-то из перечисленного купировать.

Ну и основное всё таки - это то, с какой скоростью мы огребали и то, что рядовые и младшие офицерские чины видели, что ни хера не под контролем, что приводило к полнейшей дизморали и перестройке под новый мир, где тебе надо приспосабливаться.
Вообще уважение тем людям, которые во всех этих условиях не теряли духа в это чудовищное время и продолжали сражаться, но я прекрасно понимаю поведение вот этой массы людей.

Цитата (BioMax1 @ 11.04.2025 - 21:05)

почти все сдались потому что не хотели и не умли воевать а большая часть и по ручсски то говорила только дай закурить...немцы охуели от такого количества пленных...а потом еще больше охуели когда дошли таки до тех войск которые комплектовались русскими парнями и к зиме еще и из сибири приехали..вот тогда фрицы и поняли что пиздец будет в конце....кстати у них была такая же ситуация когда штурмовали немецкие счасти это было не тоже самое что союзнички разныхь мастей типа венгров румын иоли итальянцев...пропаганда ссср прекрасно понимала что если не умалчивать ситуацию и не рассказывать о героях малых народов то будет пиздец на национальной основе потому что еще русских было дохуя и они были сплоченней чем сейчас и вот поэтому все знают про кучу разных героев украинцев белорусов кавказцев и прочих народцев которые жили под крылом россии и потом ссср.....кстати всме известную Хатынь жгли бравые парни резуны с изестной всем вольной стороны а население почти полностью было польским....и так много где ...

А ты, еблан, знаешь насколько армия зависит от тыла? От азербайджанской нефти, казахстанского свинца и марганца, от монгольской помощи, от уральских заводов, от провизии со всего союза? Таким тупым лучше рот не разжевать в интернете, хорошо за ником тебя знакомые не узнают.

603 тыс. пленных под Вязьмой, согласно приказу фон Бока.

Вчерашние колхозники. Тогда еще воевать не умели.
К 45 му году научились.
И армию перекинули на японцев. Вот тогда Красная армия и показала, чему научилась.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BioMax1 @ 11.04.2025 - 21:05)

почти все сдались потому что не хотели и не умли воевать а большая часть и по ручсски то говорила только дай закурить...немцы охуели от такого количества пленных...а потом еще больше охуели когда дошли таки до тех войск которые комплектовались русскими парнями и к зиме еще и из сибири приехали..вот тогда фрицы и поняли что пиздец будет в конце....кстати у них была такая же ситуация когда штурмовали немецкие счасти это было не тоже самое что союзнички разныхь мастей типа венгров румын иоли итальянцев...пропаганда ссср прекрасно понимала что если не умалчивать ситуацию и не рассказывать о героях малых народов то будет пиздец на национальной основе потому что еще русских было дохуя и они были сплоченней чем сейчас и вот поэтому все знают про кучу разных героев украинцев белорусов кавказцев и прочих народцев которые жили под крылом россии и потом ссср.....кстати всме известную Хатынь жгли бравые парни резуны с изестной всем вольной стороны а население почти полностью было польским....и так много где ...

Если было по твоему, почему сибиряки-богатыри ждали пока немцы до Москвы дошли? Наверное в тайге на охоте были?

Цитата

Мужиков , до 1923 года выбили за месяцы .

Да ну нах!
Мой дед по отцовской линии 1917 г.р. закончил войну в Японии.
До сих пор помню, когда в 1987 году по телевизору показывали небоскрёбы Японии, он матерился и задавался вопросом "Как так? Когда мы туда заходили, там были одноэтажные мазанки из глины и палок, а сейчас небоскрёбы".
Дед по маминой линии 1923 г.р. начал войну на Курской дуге, был тяжело ранен в первом бою. Закончил войну в Берлине.
Это сообщение отредактировал Фантомассс - 11 апр 2025 в 20:36

Цитата (Гуррикап @ 11.04.2025 - 19:41)

Несчастные люди поверили в Геббельсовскую пропаганду...

Не поэтому, воевать было нечем.