Тайна электроэрозионной обработки

Цитата (cromagnonman @ 20.09.2025 - 00:41)

Тоже интересовало как такой зазор получается. Всё же думаю детали там отдельно друг от друга режутся из заготовок

Там "режущий инструмент" - это проволка.
Бывает разной толщины.
Но на моей работе как-то исторически устоялось, чтоб проволка была 0,18-мм.
Если + искровой зазор, то толщина реза - это аккурат 0,2-мм (как выше в камментах и сказали).

Да, видеоролик - это обман.
Чтоб деталь "одна в другую входила" - это вырезаются две разные детали. С поправкой на искровой зазор.


Это сообщение отредактировал Mazut - 19 сен. 2025 г. в 23:51

Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика.
Вывод: ролик ни о чем.

Нас обманывают! Всегда две разные детали. Но видео красивое. Жалко, что электрохимическая обработка так и не стала популярной.

*Сверху эксперты всё подробно описали, жму руку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Мирный74 @ 20.09.2025 - 00:17)

Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика. Вывод: ролик ни о чем.

Зато это фрезеруется как нехуй делать. И быстрее и дешевле )))


Это сообщение отредактировал Zarin38 - 20 сен. 2025 г. в 00:32

Паки тоже освоили?

В СССР практически на любом заводе были такие станки
По крайне мере в моём цеху их было 4 шт...
Сколько я на подобном халтур переделал слов нет..

Проволока не медная, а латунная или стальная. Толщина её 0.1-0.25 так что зазор всё равно есть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kuber @ 19.09.2025 - 22:11)

Дорогонах, станок от одного ляма начинается

Нет.
Люди их сами собирают в гаражах. Там нет каких-то супертехнологий.
Источник тока + механизм перемотки проволоки + простейший ЧПУ привод.

Цитата (Мирный74 @ 20.09.2025 - 00:17)

Такое проволокой не вырезать. Как и многое другое из ролика.

Режут не только проволокой.

Что то не верится. Если бы была такая точность и чистота обработки детали бы просто слиплись.
В школе показывали. две пластинки , отполированные не знаю до какой чистоты поверхности. просто слипались если их сжать. Препод объяснял, что при большой чистоте поверхности они слипаются на молекулярном уровне

Цитата

В СССР практически на любом заводе были такие станки По крайне мере в моём цеху их было 4 шт... Сколько я на подобном халтур переделал слов нет..

Бля, опять СССР.
И Вы на каждом станке трудились?
Вот заебало, в СССР, а раньше, а раньше..
Сколько можно?
Знаю лично одного ЯПовца, так как не беседа, то это было в 90х, или при советском союзе.
Одно да потому.
Пиздец, завязывайте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

10 мая 1943 года — дата рождения электроэрозионной обработки (ЭЭО) металла.

А где добыть такие вот штуки идеально совпадающие, как в ролике? Они торгуются вообще? Оч красивое)))

Цитата (Jetsam @ 19.09.2025 - 22:50)

Цитата (Малюск @ 19.09.2025 - 22:48) Цитата (Jetsam @ 19.09.2025 - 22:24) А как проволоку изначально заправляют сквозь сплошную заготовку? Сверлят отверстия в той части детали, которая пойдет в отход, в них и заправляют проволоку. Для закаленной стали есть станок под названием "супердрель" - тоже разновидность ЭЭ, но он прожигает тонкую дырочку (1мм или меньше) тонким латунным электродом в виде трубки, по которой подается вода для промывки. Выглядит, как будто толстую каленую железяку проткнули иглой. Спасибо. Сам технарь, но сам с такой металлообработкой не сталкивался. Просто обычно показывают входящие заподлицо элементы без следов этих отверстий. Как "снежинка" из видео, например.

Каждая деталь делается из своего куска металла с корректировкой размера, потом совмещается. Отсюда и кажется, что процесс безотходен и всё с одного раза.
На самом же деле большинство заходов с края.

Цитата (Сибирский938 @ 20.09.2025 - 08:48)

Цитата В СССР практически  на любом заводе были такие станки По крайне мере в моём цеху их было 4 шт... Сколько я на подобном халтур переделал слов нет.. Бля, опять СССР. И Вы на каждом станке трудились? Вот заебало, в СССР, а раньше, а раньше.. Сколько можно? Знаю лично одного ЯПовца, так как не беседа, то это было в 90х, или при советском союзе. Одно да потому. Пиздец, завязывайте.

Тебя нервирует само упоминание СССР или факт, что погнавшись за разнообразием колбасы и трусиков, проебланили все заводы в чермет?
Кстати о том, что на каждом заводе были такие станки конечно преувеличение.
На каждом узкопрофильном - может быть.
Но была масса другого оборудования, которое перекрывало потребности в мехобработке.

Цитата (АМАЛКЕР @ 20.09.2025 - 06:32)

Цитата (kuber @ 19.09.2025 - 22:11) Дорогонах, станок от одного ляма начинается Нет. Люди их сами собирают в гаражах. Там нет каких-то супертехнологий. Источник тока + механизм перемотки проволоки + простейший ЧПУ привод.

Источник технологического тока здесь -- самая большая засада.
Есть, конечно, простые, которые можно на коленке сделать, но их эффективность где-то на уровне плинтуса.
А нормальный -- хер достанешь.
Есть у америкосов задорого.

От возможностей генератора, соответственно, напрямую зависят чистота обработки и производительность.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 20 сен. 2025 г. в 09:32

Цитата (leivfy @ 20.09.2025 - 09:20)

Кстати о том, что на каждом заводе были такие станки конечно преувеличение. На каждом узкопрофильном - может быть.

Эрозия -- это находка для инструментальщика.
Особенно, когда у тебя цех кулачковых токарных автоматов.
Вырезаешь из твердосплавной болванки резец любого профиля -- и за один проход у тебя готовая деталь; ну или часть детали -- канавка сложного профиля, галтель, аль ещё какая поебта.

Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10)

После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами". И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины.

Ложь.

Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм
Проволока 0,05мм.
На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности.
На видео показана резка одной детали из пары .
После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке.
Поэтому смотрятся как единое целое.
У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.
Это сообщение отредактировал kin0017 - 20 сен. 2025 г. в 09:52

Цитата (Вадим727 @ 19.09.2025 - 22:17)

Зато идея наша!!! Ну как наша? Советская :( В 1938 году советский инженер Л. А. Юткин показал, что серия электроискровых разрядов порождает формообразующие гидравлические удары, что положило начало электроискровой штамповке металлов, и стало следующим, после электродуговой сварки, шагом по развитию технологических методов формообразования электрическими разрядами[4]. В 1941 году учёным Б. Р. Лазаренко и Н. Е. Лазаренко из МГУ было поручено найти методы увеличения срока службы прерывателей-распределителей зажигания автомобильных двигателей. В результате исследований и экспериментов с вольфрамом они обратили внимание на направленное разрушение электрическими разрядами, создаваемыми импульсами определённой формы тока, что послужило толчком к созданию в 1943 году нового технологического процесса обработки заготовок с помощью электроэрозии (электроискровой метод электроэрозионной обработки)[5]. На изобретение были получены[6]: авторское свидетельство СССР «Способ обработки металлов, сплавов и других токопроводящих материалов» № 70010 от 3 апреля 1943 года; патент Великобритании «A method of working metals and other electro-conductive materials and means for applying same» № GB637793 от 24 сентября 1946 года; патент Франции «Procédé et dispositif pour le travail des métaux, alliages et autres matériaux conducteurs du courant électrique» № FR937762 от 18 ноября 1946 года; патент Швейцарии «Procédé et machine pour le travail de métaux, alliages et autres matériaux conducteurs du courant électrique» № CH257468 от 14 декабря 1946 года; патент Швеции № 9992/46 от 1 ноября 1946 года[7]. В 1946 году супругам была присуждена Сталинская премия, а 26 июня 1948 года Борису Лазаренко — учёная степень доктора технических наук за диссертацию «Электроискровой способ обработки металлов».

Как и волоконный лазер
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sukhov2000 @ 20.09.2025 - 08:34)

Что то не верится. Если бы была такая точность и чистота обработки детали бы просто слиплись. В школе показывали. две пластинки , отполированные не знаю до какой чистоты поверхности. просто слипались если их сжать. Препод объяснял, что при большой чистоте поверхности они слипаются на молекулярном уровне

Препод Ваш наверное был не в курсе что у металлов молекул нет. Металлы имеют строение атоммарное, в виде кристаллической решётки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аэрокосмическая стоимость станка прилагается? А то, я бы на дачу купил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самое интересное во всем этом деле это процесс автоматической заправки проволоки в нижнее сопло. Зазора там практически нет и проволока сначала подается вниз в струе воды, а снизу так-же сртуями воды формируется зона пониженного даевления и получается фактически воронка, в которую попадает проволока с направляющей струей. И все это настолько точно работает что проволока диаметром 0.2мм с катушки попадает в такое-же отверстие, расположенное на расстоянии 200 мм от подающего устройства. Перед автоматической заправкой конец проволоки обрезается специальным образом - проволока тормозится в подающем устройстве и ее участок растягивается между двух роликов, через которые подается напряжение на растягиваемый участок - проволока нагревается и разрывается. Формируется ровный участок с уменьшенным диаметром для того чтобы проволоке было легче попасть со струей воды в нижнюю дюзу. После того как проволока заправлена в нижнюю дюзу она попадает на вращающися потоком воды керамический подшипник, и дальше в механизм дробления проволоки который заодно и натягивает ее на всем участке от механизма подачи до механизма дробления обеспечивая постоянное натяжение в зоне резания - между верхней и нижней дюзами.
Это сообщение отредактировал Ghartmann - 20 сен. 2025 г. в 10:05

Цитата (kin0017 @ 20.09.2025 - 09:36)

Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10) После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами". И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины. Ложь. Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм Проволока 0,05мм. На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности. На видео показана резка одной детали из пары . После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке. Поэтому смотрятся как единое целое. У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.

А что за станок более подробно можете поделится?!? Если можно в личку
Нужно для своих нужд. очень изучить эту тему.
ну конечно если это не является вашей коммерческой тайной и вы добрый и милый человек
Это сообщение отредактировал gelezyka - 20 сен. 2025 г. в 10:06

красивое.
при таких допусках, тепловое расширение как серпом по яйцам.

Цитата (kin0017 @ 20.09.2025 - 09:36)

Цитата (666 @ 19.09.2025 - 22:10) После элекроэррозионки рез нихрена не "гладко-полированный" - он чёрный, пожженый теми самыми "микровзрывами". И одна в одну вырезанные из одной заготовки детали не входят - проволока имеет толщину 0,2 мм, соответственно ширина реза чуть больше этой величины. Ложь. Я режу с шероховатостью Ra 0,02мкм. При допуске на сторону 2мкм Проволока 0,05мм. На прошивочных те же самые параметры шероховатости и допуски точности. На видео показана резка одной детали из пары . После резки и подгонки пары сопрягаемых деталей , они шлифуются в сборке. Поэтому смотрятся как единое целое. У меня Agie , Sodick, Fanuc и Mitsubishi. Есть китайцев несколько.

Вы точно миллиметры с дюймами не путаете? как натягивать проволоку диаметром в пять сотых? - это диаметр человеческого волоса, если вдруг кто-то не знает.