Бунт Грефа: немного смысла в холодной войне

Греф – сам первейший жулик, который никогда не стеснялся потрошить бюджет.

Когда они уже все лопнут от своей жадности...

Цитата (blackbot @ 7.10.2014 - 04:54)

Цитата (Betelgeise @ 7.10.2014 - 06:50) Вообще конечно вещи звучали правильные, но, боюсь, они прозвучали впустую. Возникает ощущение, что у нас есть определенный курс, на который легла страна, и мы с него не сдвинемся, какими бы ни были потери. Только мы не знаем этого курса, что странно. Насчет малого бизнеса, да его просто похерили к сожалению. Дорогу корпорациям и госкомпаниям ебтваю мать ( А хотелось бы верить, что программу поддержки м бизнеса создадут заново. Я малый бизнес. Приходится 3 раза в неделю спортзал посещать Про программу поддержки - не знаешь, не обманывай себя и остальных.

Может прежде чем писать, стоит почитать аналитику по малому бизнесу за последние годы ?

Или если в твоем огороде выросла репа, то урожай репы по стране охуенный ?

особенно внимательно посмотри статистику открытия закрытия предприятий малого бизнеса на тысячу за 2006 - 2013 годы.

Потом посмотри аналитику кредитования малого бизнеса и стартапов за эти же годы.
По 13 году для примера статистика закрытия в 2 раза выше чем по 12.
Остальные показатели так же в упадке.
(Вообще любой отчет и аналитика по малому бизнесу говорит о плохом положении дел в последние годы и явному подвижничеству государством крупняка и монополий )
Но у тебя все заебись Значит и у всех все заебись )


Потом уже делай выводы. И не по себе а по стране в целом.

Кстати, налоговые каникулы для новых предприятий ввели уже ?
Странно да, что не ввели
Но налоговую нагрузку подняли
Это сообщение отредактировал Betelgeise - 7 окт 2014 в 06:11

к стенке всех ЭТИХ педорасов

а Наебулину с Грефом - повесить

В принципе ничего нового. Прохоровские идеи. Можно, конечно, эффективную экономику замастырить, только сколько человек за бортом окажутся? У нас сейчас, как ни странно, социально-ориентированное государство..

В октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из девяти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков. Wiki

Цитата

к стенке всех ЭТИХ педорасов а Наебулину с Грефом - повесить

Ровно тоже самое через два, ну максим три года , будут орать про Путина и его окружение даже самые ярые его сегодняшние сторонники...

admiral7870
и мы примерно знаем тех личностей на которых оно ориентировано =)

Схерали я, гражданин которого банки пытаются "обуть", должен верить их руководителям и сочувствовать тому как их щемит государство? Кто-то скажет дескать они самые что нинаесть объективные показатели экономического здоровья страны! Я же отвечу- жулье во фраках, мне не жаль их, пусть им придет пиздец!
Малый бизнес говорите? Это тот который срать хотел на экологию, технику безопасности, соц пакеты для работников и поддержку детских домов? Да ебись он конем, пусть будут гос корпорации!!! Действительно честного малого бизнеса почти нет.
Это сообщение отредактировал Чтотер - 7 окт 2014 в 06:41

Цитата (Betelgeise @ 7.10.2014 - 08:54)

Может прежде чем писать, стоит почитать аналитику по малому бизнесу за последние годы ? Или если в твоем огороде выросла репа, то урожай репы по стране охуенный ? особенно внимательно посмотри статистику открытия закрытия предприятий малого бизнеса на тысячу за 2006 - 2013 годы. Потом посмотри аналитику кредитования малого бизнеса и стартапов за эти же годы. По 13 году для примера статистика закрытия в 2 раза выше чем по 12. Остальные показатели так же в упадке. (Вообще любой отчет и аналитика по малому бизнесу говорит о плохом положении дел в последние годы и явному подвижничеству государством крупняка и монополий ) Но у тебя все заебись Значит и у всех все заебись ) Потом уже делай выводы. И не по себе а по стране в целом. Кстати, налоговые каникулы для новых предприятий ввели уже ? Странно да, что не ввели Но налоговую нагрузку подняли

Цитата

особенно внимательно посмотри статистику открытия закрытия предприятий малого бизнеса на тысячу за 2006 - 2013 годы.

Массовое открытие частных предприятий в первой половине 2000-х это следствие эффекта низкой базы. Если у меня в микрорайоне была одна парикмахерская, теперь их 5 и еще 5 нахер не нужны, так существующие полностью покрывают спрос. Кстати коэффициент прироста организаций остается положительным (больше создается, чем закрывается), в 2012 - 6.8, в 2013 - 7.1.

http://fedstat.ru/

Цитата

Кстати, налоговые каникулы для новых предприятий ввели уже ? Странно да, что не ввели  Но налоговую нагрузку подняли

С 2015 года вновь зарегистрированные ИП будут освобождены от уплаты налогов в первые два года работы. Соответствующий законопроект Минфина о внесении изменений в статью 346.20 и главу 26 НК РФ одобрила Правительственная комиссия по законопроектной деятельности, сообщается на сайте Кабмина.

Источник: http://www.gazeta-unp.ru/articles.htm?id=3114#ixzz3FQc5WGY8

Цитата (Torgrim @ 7.10.2014 - 04:42)

Грефу я и на полкопейки не верю. Про малый бизнес он вспомнил, видите ли. Кредит для малого бизнеса в сбербанке - это пресловутый coup de grace. Там такие проценты, что проще застрелиться сразу.

Я заметил, что многие в этой теме сконцентрировались на личности Грефа, а не на тех вопросах, которые он поднял. Справедливости ради, а так же для того, чтобы это больше не мешало обсуждать тему топика, предлагаю разобраться с кредитами. Итак, берем куркуляторы в руки и поехали:

1. Ста́вка рефинанси́рования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям.

Ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации 8,25%

2. Инфляция в России в 2013 6,45%

3. Кредит не имеет смысла, если он не превышает сумму издержек. В нашем случае: 8,25% + 6,45% = 14,7% Это базис. Банк попросту не может раздать деньги и получить обратно меньше. Это глупо.

4. кредит сбера Бизнес-Инвест от 14,41%

Итог: Стоимость кредитов адекватная. Она складывается из текущих реалий в стране.

Почему бы не задать вопросы тем, от кого зависит процент инфляции и ставка рефинансирования? Кто так здорово ведет дела в стране.

Цитата (udha83 @ 7.10.2014 - 07:23)

admiral7870 и мы примерно знаем тех личностей на которых оно ориентировано =)

Пока на простой народ. Греф Китаем восхищается? А он в курсе, что там пенсии только у госслужащих? Ежели щас резко модернизировать экономику, взлетит безработица..

Что вы на Грефа накинулись? Всё правильно говорит.
Как правительство может реализовывать хоть какую-то стратегию развития страны, если оно не способно реализовать вообще ни одного проекта?
Была программа "Электронная Россия", ставилась цель - минимизировать бумажный документооборот, наладить обмен данными между ведомствами в электронном виде, ускорить работу по заявкам граждан. Что реализовано за почли десять лет? Только МФЦ, куда по-прежнему надо предоставлять кучу справок из соседних ведомств. Налоговой - из паспортного стола, минсоцразвития - оттуда же, Пенсионному - опять тащи справку... "Выхлоп" - хорошо если на 10% от потраченных денег - это я как ИТ-шник говорю.
Была программа "Доступное жильё". И что, намного больше стали строить? Я бы сказал, банки стали намного больше зарабатывать на ипотеке, да чиновники - на "откатах" за землю. Ну и монополии, куда же без них... Для 80% населения доступность жилья - миф.
И за все эти провалы не то что не "кардинально пересмотрели стратегию реализации программ и обновили руководящие кадры" - никого даже по попе не отшлёпали.
Так что Греф правильно говорит: сколько денег в эту мельницу не засыпай - муки не будет. Какую стратегию не декларируй - всё будет превращено в дерьмо. Если хотим что-то реализовывать на деле - сперва надо разобраться с этим бардаком.
Что, разве не согласны?
Это сообщение отредактировал ABoyko - 7 окт 2014 в 07:17

Цитата (admiral7870 @ 7.10.2014 - 08:15)

Цитата (udha83 @ 7.10.2014 - 07:23) admiral7870 и мы примерно знаем тех личностей на которых оно ориентировано =) Пока на простой народ. Греф Китаем восхищается? А он в курсе, что там пенсии только у госслужащих? Ежели щас резко модернизировать экономику, взлетит безработица..

Скажите, а в Китае платят отчисления в Пенсионный Фонд? Согласитесь, сравнение не уместно.

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 10:10)

Я заметил, что многие в этой теме сконцентрировались на личности Грефа, а не на тех вопросах, которые он поднял. Справедливости ради, а так же для того, чтобы это больше не мешало обсуждать тему топика, предлагаю разобраться с кредитами.

Греф с 90х годов из власти не вылазиет, начинал начальником комитета по управлению имуществом администрации Питера, дальше член коллегии Министерства госимущества РФ и дальше вверх, поближе к имуществу и деньгам. Дальше был министром экономического развития, ярый поклонник вступления в ВТО. Вопрос: этот господин отвечает за результаты своей работы? Или он, как д"Артаньян, весь в белом а остальные по уши в говне? Чую скоро он пойдет по пути еще одного оппозиционера, г. Кудрина. Поэтому народ на его выступлении и ржал, они там хоть и сволота, но далеко не дураки. Они знают цену его откровениям. Этакий внезапно раскаявшийся еще на этапе следствия вор-рецедивист. Грош цена его откровениям.

Цитата (mikedd @ 7.10.2014 - 08:26)

Греф с 90х годов из власти не вылазиет, начинал начальником комитета по управлению имуществом администрации Питера, дальше член коллегии Министерства госимущества РФ и дальше вверх, поближе к имуществу и деньгам. Дальше был министром экономического развития, ярый поклонник вступления в ВТО. Вопрос: этот господин отвечает за результаты своей работы? Или он, как д"Артаньян, весь в белом а остальные по уши в говне? Чую скоро он пойдет по пути еще одного оппозиционера, г. Кудрина. Поэтому народ на его выступлении и ржал, они там хоть и сволота, но далеко не дураки. Они знают цену его откровениям. Этакий внезапно раскаявшийся еще на этапе следствия вор-рецедивист. Грош цена его откровениям.

Вы снова о личности Грефа. Скажите лучше он прав или не прав в своих оценках ситуации в стране? Напомню, тема не о личности Грефа, на сколько он мудак. Даже мудак может высказывать правильные вещи. По существу, пожалуйста.

Цитата (ABoyko @ 7.10.2014 - 10:17)

Что вы на Грефа накинулись? Всё правильно говорит. Как правительство может реализовывать хоть какую-то стратегию развития страны, если оно не способно реализовать вообще ни одного проекта? Была программа "Электронная Россия", ставилась цель - минимизировать бумажный документооборот, наладить обмен данными между ведомствами в электронном виде, ускорить работу по заявкам граждан. Что реализовано за почли десять лет?

Ой не смешите меня. Щас я вам раскажу про Сбербанк, где Греф рулит последние 7 лет. Допустим мне надо перевести деньги на карту сбера человеку из другого федерального округа. Если я прихожу в отделение сбера и через операционистку налом кладу деньги на его карту - то эта операция ничего не стоит, % с суммы не снимают ни у отправителя, ни у получателя. Если же я со своей карты через сберонлайн перевожу деньги - с меня снимают % (вроде 3%, точно не помню). Где логика? Это называется стимулирование электронного оборота денег?

Ну в приципе что правильно и очевидно: неэффективное управление, в связи с которым,огромные экономические издержки.
Это сообщение отредактировал Ларус - 7 окт 2014 в 07:41

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 08:31)

Цитата (mikedd @ 7.10.2014 - 08:26) Греф с 90х годов из власти не вылазиет, начинал начальником комитета по управлению имуществом администрации Питера, дальше член коллегии Министерства госимущества РФ и дальше вверх, поближе к имуществу и деньгам. Дальше был министром экономического развития, ярый поклонник вступления в ВТО. Вопрос: этот господин отвечает за результаты своей работы? Или он, как д"Артаньян, весь в белом а остальные по уши в говне? Чую скоро он пойдет по пути еще одного оппозиционера, г. Кудрина. Поэтому народ на его выступлении и ржал, они там хоть и сволота, но далеко не дураки. Они знают цену его откровениям. Этакий внезапно раскаявшийся еще на этапе следствия вор-рецедивист. Грош цена его откровениям. Вы снова о личности Грефа. Скажите лучше он прав или не прав в своих оценках ситуации в стране? Напомню, тема не о личности Грефа, на сколько он мудак. Даже мудак может высказывать правильные вещи. По существу, пожалуйста.

По ситуации прав. Только если по ихнему сделать будет хуже.

Не ожидал. Правду сейчас говорить не модно и даже опасно. Уважаю.

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 08:22)

Цитата (admiral7870 @ 7.10.2014 - 08:15) Цитата (udha83 @ 7.10.2014 - 07:23) admiral7870 и мы примерно знаем тех личностей на которых оно ориентировано =) Пока на простой народ. Греф Китаем восхищается? А он в курсе, что там пенсии только у госслужащих? Ежели щас резко модернизировать экономику, взлетит безработица.. Скажите, а в Китае платят отчисления в Пенсионный Фонд? Согласитесь, сравнение не уместно.

Платят. Пенсия это только один из примеров. Наш, непомерно раздутый, госаппарат обеспечивает работой кучу народу. Можно оптимизировать и как у пиндосов пособия выплачивать, но тогда получим резкий рост преступности и социальной напряженности.

меня смущает только одно - именно эти люди давно у власти или очень рядом, а оказывается везде жопа
Это сообщение отредактировал mol - 7 окт 2014 в 07:47

Цитата (admiral7870 @ 6.10.2014 - 23:42)

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 08:31) Цитата (mikedd @ 7.10.2014 - 08:26) Греф с 90х годов из власти не вылазиет, начинал начальником комитета по управлению имуществом администрации Питера, дальше член коллегии Министерства госимущества РФ и дальше вверх, поближе к имуществу и деньгам. Дальше был министром экономического развития, ярый поклонник вступления в ВТО. Вопрос: этот господин отвечает за результаты своей работы? Или он, как д"Артаньян, весь в белом а остальные по уши в говне? Чую скоро он пойдет по пути еще одного оппозиционера, г. Кудрина. Поэтому народ на его выступлении и ржал, они там хоть и сволота, но далеко не дураки. Они знают цену его откровениям. Этакий внезапно раскаявшийся еще на этапе следствия вор-рецедивист. Грош цена его откровениям. Вы снова о личности Грефа. Скажите лучше он прав или не прав в своих оценках ситуации в стране? Напомню, тема не о личности Грефа, на сколько он мудак. Даже мудак может высказывать правильные вещи. По существу, пожалуйста. По ситуации прав. Только если по ихнему сделать будет хуже.

Как "по ихнему" и чем хуже?

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 10:31)

Вы снова о личности Грефа. Скажите лучше он прав или не прав в своих оценках ситуации в стране? Напомню, тема не о личности Грефа, на сколько он мудак. Даже мудак может высказывать правильные вещи. По существу, пожалуйста.

Вы хотите, чтобы я поверил аферисту с 30летним стажем, даже если он говорит на первый взгляд правильные вещи? Он их говорит только потому, что это сейчас ему выгодно, а не потому, что это, быть может, и правда. Доверия и ему, и его словам - 0. Очевидно же, что он ведет свою игру, на нас ему и тогда, и сейчас глубоко плевать. Так что извините, но быть бараном и идти за этим козлом мне чего-то не хочется.

Цитата (admiral7870 @ 7.10.2014 - 08:42)

По ситуации прав. Только если по ихнему сделать будет хуже.

Ну вот и чудно. А уж как делать это отдельный вопрос. Честный диагноз всегда имеет первостепенное значение.

Цитата (mikedd @ 7.10.2014 - 08:47)

Цитата (ДобраВам @ 7.10.2014 - 10:31) Вы снова о личности Грефа. Скажите лучше он прав или не прав в своих оценках ситуации в стране? Напомню, тема не о личности Грефа, на сколько он мудак. Даже мудак может высказывать правильные вещи. По существу, пожалуйста. Вы хотите, чтобы я поверил аферисту с 30летним стажем, даже если он говорит на первый взгляд правильные вещи? Он их говорит только потому, что это сейчас ему выгодно, а не потому, что это, быть может, и правда. Доверия и ему, и его словам - 0. Очевидно же, что он ведет свою игру, на нас ему и тогда, и сейчас глубоко плевать. Так что извините, но быть бараном и идти за этим козлом мне чего-то не хочется.

Я вас не заставляю и не прошу верить. Я вам предлагаю не говном поливать кого-то, а аргументированно высказаться по поводу вопросов, которые затронул Греф. А то, что Греф - мудак, мы это и без вас знаем, как впрочем и тот, кто его на работу взял и там держит, несмотря на все протесты mikedd.