Электромобиль или машина с ДВС, простейшее сравнение

Treker80,
> 400 км это крайне продвинутые авто, а по факту самый массовый лиф летом 135 км,
> зимой 60, вот и вся правда и с возрастом соответственно запас хода уменьшается.м
> существенно это чувствуется уже после 5 лет.

Зачем сказки рассказывать, из выпускаемых сегодня моделей трудно найти с пробегом
меньше 400км. Как деградирует батарея уже приводил статистику, нетрудно привести ещё раз.

Цитата (Niverhood @ 16.01.2022 - 00:45)

Цитата (Modigar @ 16.01.2022 - 00:16) А бензин или евро дизель прям без затрат из земли черпаем? Почему в конечном КПД электричек всегда все расходы и потери считают, а у ДВС только конечный КПД самого двигла? Потому что для ТЭС и ДВС исходное сырье условно одинаково и выходит из ворот нпз. Просто считают от крайней общей точки и затраты до нее принимают одинаковыми.

Да ну? Т.е. ТЭС топится 98 бензином и/или Евро5 дизелем со всеми депрессорными и смазывающими присадками?
Куда проще (дешевле) доставить 100500 тонн топлива, на одну ТЭС или развести по 100500 АЗС?
Сколько народа обслуживает ТЭС и 100500 АЗС + нефтеперегонный завод?

Вот вам "нормальный" перевод.
Да и оригинальное видео без перевода от 2017 г. За это время в тесле есть изменения в лучшую сторону.

Цитата (kmhd @ 15.01.2022 - 23:21)

Цитата (pseudo25 @ 15.01.2022 - 23:19) Надо искать новый источник энергии, а вот с этим пока проблема. масло растительное - биодизель, алкоголь

Этанол в Бразилии давно используется, насколько я помню. Правда если все перейдут на него, не надо будет удивляться, что лесов в мире не останется. Либо продукты станут дороже раз в 10.

Цитата (lukaM @ 16.01.2022 - 09:52)

KaZibYla > толку-то у тебя спрашивать Предыдущий пост - "на вопросы так и не ответил". Предлагаю спрашивать - "толку-то у тебя спрашивать". Вывод - ничего тебя на самом деле про электромобили не интересует, ты в теме только дерьма на вентилятор набросить, как и коллега твой моторольщик Niverhood.

ты ж ничего не можешь рассказать из своей эксплуатации. 50 км в день максимум, дом с зарядником. в лучшем случае 50к пробега. Если при этих цифрах есть какие-то проблемы, то значит машина говно, а если нет - обычная машина. Вот и все.
ты ничего из этого не оспорил.
спросил про жару и как ведет себя батарея и резерв хода - нет ответа.

ты ссылаешься на талмуд из теслы в качестве ответа на вопрос о деградации. Ептыть, есть люди кто на тесле уже по 500-600к проехал, там батарея вроде как живая. У тебя нет такого пробега, твоя эксплуатация скучна и проста - вероятно машина проживет долго и не сдохнет.
Про лиф - это цифры из отзывов и форумов лифоводов, тот же дром писал о старом и более свежем, то что китайцы сейчас показывают про 400-800км - дык массово их нет в РФ, в условиях разного климата тут их никто не тестировал - статистики нет, а на лиф есть.
Я не электрохейтер (слово-то какое странное) - просто на данный момент есть куча вопросов связанных с инфраструктурой, ремонтами старого (потому что на новое денег нет), возможных подорожаний (из-за правительства) машин и самого электричества, проблемы связанные с дальней дорогой - которые делают для меня электрички не удобоваримыми.

Ну и мерен от AMG неплох, правда для мажоров

Цитата (Akela76 @ 16.01.2022 - 01:22)

Для начала огласите стоимость замены блока батарей и ее утилизации, ибо в мусорку у дома выкинуть ее не получится. Второе: в Америке много электрозаправок, у нас - единицы, даже в правовом поле организация заправок электромобилей до конца не проработана. Третье: как заряжать электромашину у дома? Сколько она сожрет липиздричества и насколько сильно ударит по кошельку владельца? Четвертое: у нас, знаете ли, бывают суровые зимы, а в некоторых регионах морозы до 40-50 доходят. А вот батареи, как я знаю, морозов очень сильно не любят и разряжаются значительно быстрее.

ага,есть там зарядки,прям везде

Цитата (MstitelNV @ 15.01.2022 - 23:08)

тупое сравнение )) не показано производство и утилизация машин
и общие выбросы загрязнение и пр при этом в целом тоесть полный цикл существования

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16)

Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей.

Бензин можно делать из обычной органики. ЕМНИП, в Южной Америке его гонят из сорной рыбы, где-то еще - из растений типа рапса.

Цитата (lukaM @ 16.01.2022 - 10:15)

Niverhood, > Всё, пипец. Пацталом. Плачу. А что тебя так расстроило, мотороллерщик? Приехал домой, воткнул, в чём проблема.

Читая тебя плакать хочется, был бы известен твой работодатель, я б не пожалел с ним связаться, техническая безграмотность должна бы быть ему донесена, ибо это пиздец.

Путешествуйте по побережью Ледовитого океана только на электро джипах. Не разрушайте экологию Севера. Заряжайте аккумуляторы от северного сияния и будет вам счастье.

Цитата (kmhd @ 15.01.2022 - 23:21)

Цитата (pseudo25 @ 15.01.2022 - 23:19) Надо искать новый источник энергии, а вот с этим пока проблема. масло растительное - биодизель, алкоголь

Алкоголь не трожь. Его и так мало. Мне вечно не хватает

Для выработки львиной доли электричества всё ещё используется ископаемое топливо. Как поведут себя литиевые аккумуляторы при минус 30 или 50, Россия не южная страна. Сколько из ёмкости аккумулятора будет тратиться на обогрев салона?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stas274 @ 16.01.2022 - 12:25)

Алкоголь не трожь. Его и так мало. Мне вечно не хватает

У меня на минивене табличка flexifuel - 85%Ethanol.
Меня греет мысль, что однажды литр домашнего самогона из опилок и картофельных шкурок окажется по себестоимости ниже бенза с заправки. ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот все кто ратует за электромобили вы сначала придумайте как безопасно утилизировать использованные батареи, а потом за экологию что то говорите. На данный момент даже в штатах пока только складируют использованные батареи и не утилизируют их.

Сейчас, пока, это выглядит примерно так:


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16)

Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей.

Развивать надо, в первую очередь, инфраструктуру. Где зарядные станции, откуда брать электричество, куда девать отработанные АКБ. Ветряки дают меньше энергии, чем тратится на их создание, лопасти утилизировать не научились.
И если уж говорить о "нефть закончится", то всего разведанного на Земле никеля не хватит чтобы заменить все авто с ДВС на электрокары. Т.е. уже тупик. Электрокар - баловство. Самокат с крышей, не более.
Это сообщение отредактировал wcnd - 16 янв. 2022 г. в 13:17

Я за гибридные авто,по крайне мере в рф.

Забыли сказать, сколько лет развивались авто на двс и сколько лет это происходит с электромобилем. У двс уже больше сотни лет, а электрокар максимум 20. Не корректно сравнивать эти вещи. Один совсем ещё ребёнок, а другой уже мертвый старик.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почитал про зарядку, электромобилей , поделюсь своим мнением со строительной точки зрения в городе со 100000 население. При работе на центральных улицах и пешеходным дорожкам на них , могу сказать что проложить подземный кабель традиционным способом , т.е. выборка породы экскаватором и последующая укладка кабеля уже проблематично , так как там уже лежат ,газ, водопровод , канализация, старые и новые кабели для электричества , телефона, интернета, телевидения. Если еще возможность прокладки, кабеля с помощью направленного бурения .К тому же будут нужны новые линии оборудованные кабелем большого сечения , в перспективе на каждой улице надо будет проложить новый кабель , оборудовать распредщит и от него проложить кабели малого сечения до мест где будут машины заряжаться , если на каждом зарядном месте возьмём на 2 стояночных места через 9 метров делать электромуфту. Не каждый городской бюджет это вытянет . Да еще компенсации владельцам, заправочных станций из бюджета придется оплачивать . Не все так просто.

Давно существуют технологии производства биодизеля на основе этанола, если сравнивать с вредом для экологии, то ДВС, топливом в котором используется этанол, укладывает на лопатки любой электрокар, хотя бы, потому что электрокары тяжелее намного, а значит и энергии для движения тратят больше. Литр спирта уже дешевле литра бензина, а если развить производство на основе отходов сельхозпроизводства или на основе быстрорастущих водорослей, то будет стоить вообще копейки. Форд Модел Т на спире изначально ездили, но нефтяникам это не понравилось и в США появился сухой закон.

Камри 21 года. На вариаторе. И да я кормлю её 92.
Такая же камри но гибрид, правда она по Киеву катается жрёт на литр меньше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сравнивать смысла не имеет по крайней мере сейчас.Заправить авто топливом 2-3 минуты, зарядить батарею, намного дольше.

Цитата (Akela76 @ 15.01.2022 - 23:22)

Для начала огласите стоимость замены блока батарей и ее утилизации, ибо в мусорку у дома выкинуть ее не получится. Второе: в Америке много электрозаправок, у нас - единицы, даже в правовом поле организация заправок электромобилей до конца не проработана. Третье: как заряжать электромашину у дома? Сколько она сожрет липиздричества и насколько сильно ударит по кошельку владельца? Четвертое: у нас, знаете ли, бывают суровые зимы, а в некоторых регионах морозы до 40-50 доходят. А вот батареи, как я знаю, морозов очень сильно не любят и разряжаются значительно быстрее.

Замена 1кВт батареи обходится около 100 евро, т.е. поставить новую батарейку на 80кВт будет стоить около 8 000 евро. Дорого ? ХЗ. С учетом гарантии на батарею 8 лет (у Tesla), я думаю, не такая и страшная цифра...

Со вторым моментом согласен, инфраструктуры нету...

У дома можно и от розетки, но долго. По стоимость 2$ - 100 км. пробега (по крайне мере у нас в РБ выходят такие цифры, 20 копеек за 1 кВт, 24 кВт в среднем это 100 км. пробега, 1$ - 2,5 рубля ...)

По поводу зимы - тут вы несколько не в теме. Машина постоянно поддерживает температуру батареи в околорабочем диапазоне температур, нагревая и гоняя антифриз (у Tesla так). Да потери энергии, да запас хода меньше, но если хорошая заправочная инфраструктура есть - то это вообще не проблема.

Как вывод, единственная проблем, тормозящая развитие электрокаров - это отсутсвие инфраструктуры. Ну и цена пока несколько высоковата для масмаркета.
Это сообщение отредактировал Chelout - 16 янв. 2022 г. в 13:12

Цитата (Akela76 @ 15.01.2022 - 22:22)

Для начала огласите стоимость замены блока батарей и ее утилизации, ибо в мусорку у дома выкинуть ее не получится. Второе: в Америке много электрозаправок, у нас - единицы, даже в правовом поле организация заправок электромобилей до конца не проработана. Третье: как заряжать электромашину у дома? Сколько она сожрет липиздричества и насколько сильно ударит по кошельку владельца? Четвертое: у нас, знаете ли, бывают суровые зимы, а в некоторых регионах морозы до 40-50 доходят. А вот батареи, как я знаю, морозов очень сильно не любят и разряжаются значительно быстрее.

1. А зачем тебе заменять блок батарей? В условиях заграницы люди не ездят на машинах по 30 лет, а меняют их как время пришло. В условиях ЕС же - во многих случаях батарея не является собственностью владельца, а сдается в лизинг и вопросы замены батареи в случае неполадок - ложится на дилера и производителя.
2. И в Америке и в ЕС электрозаправок как говна - нет проблем зарядить машину. Да даже в Киеве много бесплатных зарядок - пошел, к примеру по магазинам, воткнул тачку - она подзаряжается, пока ты по магазинам бродишь.
3. А как подзаряжать - воткнул в трехфазную розетку ночью и подзаряжаешь. По ценам - зарядка Теслы с батареей на 100 квт*ч по украинским ценам стоит примерно 100 грн/260р. Тебе этого хватит чтобы кататься порядка 500км.
4. У машин с жидкостным охлаждением батареи батареи нормально подогреваются.