Может, мы зря победили в войне?

Ну что же, авторы топика добились своего. На ровном месте разжечь ненависть... Кстати, не уголовная ли это статья нынче?

а псто то один хер проплачен едром всяким))) прикрываются святым гневом суки

Цитата (fdenisk @ 28.01.2014 - 14:25)

а если бы не победили, ща может в кандалах разгуливали и бубнили, надо было этого ебанного гитлера мочить до конца...

не разгуливали бы. Не было у Гитлера в планах оставлять живых людей на захваченных территориях. Были планы - не оставлять живых.

Если перекрыть потоки гнева и трезво спросить себя - а так ли нужен был для победы Ленинград СССР и Германии? В следствии меряния сами знаете чем двух диктаторов мы потеряли множество жизней, враги наши не только жизнью поплатились но и нефтью которую не смогли захватить что здорово убавило силы. Возможно Сталин понимал что Гитлер решил повыебываться перед миром - захватить город носящий имя его противника даже ставя под угрозу захват нефтяных скважин на юге. Кто знает, Гитлер ошибся точно и про это ему многие говорили еще до наступления на Сталинград. Ошибся ли Сталин? Возможно, но он сковал противника и заставил его разделить свои силы. Чем это все закончилось мы прекрасно все знаем - наши деды и бабушки героически справились с той ситуацией. И я уверен предоставь им шанс опять там оказаться но отступить - они бы выбрали остаться как и прежде.
Задавать такие вопросы в годовщину блокады как минимум кощунство и не уважение подвигу. Да это можно обсудить в любой другой день как любой другой исторический факт, но не на годовщину, не публично перед ветеранами или их внуками.

зы. И.Яровая может крепко поцеловать мою украинскую дупу, не ей судить людей которые боролись за независимость своего народа. Уж так сложилось что у нас такие дружелюбные соседи и всю историю так и норовят нагадить, а после говорить так пафосно "ну мы же братья славяне".

Цитата (prostak11 @ 28.01.2014 - 12:18)

«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?".

Какое нахер сдать, чтобы спасти? Даже буржуйские каналы типа National Geographic и Discovery и то в один голос утверждают, что касательно Ленинграда у немцев был прямой приказ: пленных не брать, территорию очистить от населения полностью, город сравнять с землёй. Я уже не говорю про "наши" документы и про свидетельства очевидцев-блокадников.

Либо этот вопрос - преднамеренная провокация, либо это пиздец и организаторы этого опроса вообще нисколько не знают историю...
Это сообщение отредактировал ChatMaster - 28 янв 2014 в 16:58

Цитата (mordovorot @ 28.01.2014 - 17:49)

Цитата (Madison1 @ 28.01.2014 - 17:47) КАК ВООБЩЕ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ?!?!?!  ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ! Если у когото есть другое мнение по этому вопросу - значет в стране чтото пошло не так и надо обратить внимание властей на воспитание Простите, а скажите пожалуйста - какой вопрос обсуждается?) и где вы этот вопрос увидели?)

а вопрос обсуждается такой,
до какой степени деградации сознания дошли сотрудники данного телеканала, что-бы вообще поднимать тему о возможности сдачи немцам Ленинграда.
Вы хотите сказать, что данные дебаты правильны? или они вполне естественны?

Цитата (levvvv @ 28.01.2014 - 11:36)

Да про войну 1812 года столько небылиц понаписано.... Мы то чо знаем? "Скажи ка дядя, ведь НЕДАРОМ (?) москва, спаленная пожаром французу отдана?" И "Гусарску балладу" с любимым Ю.Яковлевым....

Если ты знаешь только это - ты невежественный дурак.
Война была тяжёлой и кровавой, отступление от границы, кстати, провели ловче чем в 41-м т.к. сразу решили что территорию не удержать, но всё равно потери были велики.

Из-за тесноты позиции и отсутствия пехоты Мюрат не мог полностью реализовать численное превосходство, поэтому ему пришлось проделать серию ожесточённых фронтальных атак. Атаки производились кавалерией по дороге, где 2 батальона русской пехоты были построены по обеим сторонам дороги в каре, что делало пехоту уязвимой для действия французской артиллерии. Войска стойко отражали атаки, неся при этом ощутимые потери. С. Н. Глинка в «Записках о 1812 годе» пишет:
"Яростно гремела неприятельская артиллерия и вырывала целые ряды храбрых полков русских. Трудно было перевозить наши пушки, заряды расстрелялись, они смолкли. Спрашивают графа: «Что делать?» «Ничего, — отвечает он, — стоять и умирать!»"

Для общего развития: википедия

Цитата (Madison1 @ 28.01.2014 - 17:47)

КАК ВООБЩЕ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ?!?!?!  ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ! Если у когото есть другое мнение по этому вопросу - значет в стране чтото пошло не так и надо обратить внимание властей на воспитание

да очень просто. Точно так же как рассуждают на темы заградотрядов, брошенные армии в окружении, штрафбат, взятии других городов, варшавском восстании, ограблении германии в 45-м и многие другие темы.
Интересно, почему вас так заботит рассуждения по поводу Ленинграда и совершенно не ебут например брошенные собственным руководством солдаты в котлах 41-42 годов???
В поднятии этой темы нет абсолютно ничего плохого. Это такая же тема как и остальные. Никто и не собирается плевать на могилы блокадников, это высосано из пальца.
Это сообщение отредактировал egorhw - 28 янв 2014 в 17:02

бусы в обмен на свободу)

Цитата (Ello @ 28.01.2014 - 16:53)

Ну что же, авторы топика добились своего. На ровном месте разжечь ненависть... Кстати, не уголовная ли это статья нынче?

Очевидно, кого будут глушить в первую очередь.

Цитата (egorhw @ 28.01.2014 - 17:59)

Цитата (Madison1 @ 28.01.2014 - 17:47) КАК ВООБЩЕ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ?!?!?!  ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ! Если у когото есть другое мнение по этому вопросу - значет в стране чтото пошло не так и надо обратить внимание властей на воспитание да очень просто. Точно так же как рассуждают на темы заградотрядов, брошенные армии в окружении, штрафбат, взятии других городов, варшавском восстании, ограблении германии в 45-м и многие другие темы. Интересно, почему вас так заботит рассуждения по поводу Ленинграда и совершенно не ебут например брошенные собственным руководством солдаты в котлах 41-42 годов???

Это пропагандонский наезд на Дождь. Поэтому.

Цитата (pahanas @ 28.01.2014 - 14:00)

Да, это большая цена, низкий поклон тем кто прошел через блокаду... Пожертвовав тысячами, спасли миллионы в будущем, и пока это не вдолбят в пустые головы нынешней молодежи, это так и будет продолжаться.

3 миллиона - 560 тысяч

41-й и 44-й год

Как то на оборот выходит пожертвовали миллионами чтоб спасти тысячи.

Так, что про пустую голову вам бы стоило промолчать, бо палитесь.

ПИСЬМО НАШИМ ЗРИТЕЛЯМ
Из блога МИХАИЛ ЗЫГАРЬ
Дорогие зрители,

Нам очевидно, что против нас развязана кампания. Наши недоброжелатели пытаются приписать нам мысли и взгляды, которые не имеют к нам никакого отношения. Вы, конечно, знаете, что ДОЖДЬ всегда последовательно осуждал фашизм и боролся с попытками его оправдать. Мы трепетно и бережно относимся как к ветеранам, так и к памяти погибших в Великой Отечественной войне. Гуманизм является одной из важнейших ценностей для нашего телеканала.

Мы надеемся, что наши зрители понимают, что обвинения, которые выдвинуты в наш адрес, надуманны. Опрос, предложенный авторами программы «Дилетанты», не ставил целью кого-либо оскорбить.

Всплеск негатива в наш адрес является следствием политического заказа. О том же говорят и появление хэштегов «желтыйдождь» и «коричневыйдождь» в топах твиттера, и пикетчики из Молодой Гвардии у нашей редакции, и многочисленные комментарии от депутатов от Единой России. Все это - кампания, цель которой – очернить нас, подорвать нашу репутацию и доверие зрителей к нам. Это уже не первая подобная кампания – месяц назад все те же недоброжелатели пытались обвинить нас в симпатиях к Доку Умарову - столь же безосновательно и безуспешно.

Мы уверены, что наши зрители не поддадутся на провокации и не поверят лживым обвинениям в наш адрес. И мы обещаем продолжить честно и добросовестно работать ради нашей аудитории.

http://tvrain.ru/blog/blog_mihaila_zygarja..._zriteljam-403/

P.s Данный пост считаю заказным,телеканал Дождь слишком уж не угоден он нашей действующей власти.

Я так и думал, что подобные вбросы будут про Ленинград и блокаду происходить. Это скорее всего элементы единой большой компании по обесцениванию победы СССР над фашизмом и фашистской германией.

з.ы. Вот к этой компании можно отнести и такие вопросы

да очень просто. Точно так же как рассуждают на темы заградотрядов, брошенные армии в окружении, штрафбат, взятии других городов, варшавском восстании, ограблении германии в 45-м и многие другие темы.
Интересно, почему вас так заботит рассуждения по поводу Ленинграда и совершенно не ебут например брошенные собственным руководством солдаты в котлах 41-42 годов???
Это сообщение отредактировал zoleg - 28 янв 2014 в 17:05

Вот так?

канал закрыть
Это сообщение отредактировал Madison1 - 28 янв 2014 в 17:08

Цитата (Радужка @ 28.01.2014 - 14:26)

Кутузов в подобной ситуации сдал Москву под предлогом маневра и чтобы сохранить солдат...

Французы не готовили русским такого будущего, какое готовил гитлер.
Меня "умиляют" нынешние умники, которые тешут себя надеждами, что пили бы они баварское пиво, жрали сосиски и тр...ли немецких барышень. Тем более "дождевая" публика, подавляющее большинство которой пошло бы по самому неприятному пути у Гитлера-антисемита.

Цитата (Радужка @ 28.01.2014 - 12:26)

Кутузов в подобной ситуации сдал Москву под предлогом маневра и чтобы сохранить солдат...

• Ленинград -- 40% оборонной промышленности СССР. Сдача Ленинграда -- конец войны. А Москва 1812 года в аграрной России 19 века -- это место на карте. В СССР 41го года Киев и Минск были несоизмеримо важнее, чем Моска в России 1812.
• Ты не путай кормушечные войны 19 века и войну на уничтожение. Там пограбили немного, смазливых любительниц рассказов про цивилизованных европейцев перенасиловали, и на том бы закончилось.

Стратег, мля.

Цитата (kas4ej @ 28.01.2014 - 18:02)

Цитата (egorhw @ 28.01.2014 - 17:59) Цитата (Madison1 @ 28.01.2014 - 17:47) КАК ВООБЩЕ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ?!?!?!  ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ! Если у когото есть другое мнение по этому вопросу - значет в стране чтото пошло не так и надо обратить внимание властей на воспитание да очень просто. Точно так же как рассуждают на темы заградотрядов, брошенные армии в окружении, штрафбат, взятии других городов, варшавском восстании, ограблении германии в 45-м и многие другие темы. Интересно, почему вас так заботит рассуждения по поводу Ленинграда и совершенно не ебут например брошенные собственным руководством солдаты в котлах 41-42 годов??? Это пропагандонский наезд на Дождь. Поэтому.

если наезд, пускай пишут опровержение.

Цитата (ARIZ0NA @ 28.01.2014 - 14:22)

Цитата (kas4ej @ 28.01.2014 - 15:17) Цитата (ARIZ0NA @ 28.01.2014 - 16:13) Цитата (IZHR @ 28.01.2014 - 11:40) Ну, уж население-то можно было эвакуировать? А дальше оборонять до последнего. Зачем народ голодом морить? Вот же мразота то.. ТЫ, наверное, думаешь, что это город сам себя оборонял? Ты, наверно, представляешь, что лежал бы там на диване и покорный жрал, тварь? Население и обороняло его, пока такие как ты приворовывали хлеб и спикулировали потом, меняя его на золото и картины... Ну, хуйню то зачем писать? Фронт держали войска. И да, часть населения трудом эти войска поддерживало. Но это только часть населения, а ещё были старики, дети... Кого смогли, - вывезли. К сожалению, смогли недостаточно... БЛЯТЬ! не пиши хуйню, если не в курсе. [/b]Я не про линию фронта, я про город! Город обороняло практически все население. Дети и то на крышах дежурили зажигалки сбрасывали. Старики и женщины строили баррикады.[b] Я достаточно разговаривал с блокадниками, чтоб с удовольствием разбить еб@льник тем, кто рассказывает о том, что был бы смысл сдачи... и т.п.

Если линия фронта была за городом, то от кого женщины баррикады в городе строили. Ну блин даже сменятся хочется в теме о такой трагедии миллионов, по тому как если в ветки вылез ЯПОМНЮ ЯГОРЖУСЬ ЯЕДРОБОТ это всегда кладезь абсурда.
Это сообщение отредактировал Kulibin99 - 28 янв 2014 в 17:12

Цитата (dsg1981 @ 28.01.2014 - 18:09)

Цитата (Радужка @ 28.01.2014 - 12:26) Кутузов в подобной ситуации сдал Москву под предлогом маневра и чтобы сохранить солдат... Ленинград -- 40% оборонной промышленности СССР. Сдача Ленинграда -- конец войны. А Москва 1812 года в аграрной России 19 века -- это место на карте. В СССР 41го года Киев и Минск были несоизмеримо важнее, чем Моска в России 1812. Ты не путай кормушечные войны 19 века и войну на уничтожение. Там пограбили немного, смазливых любительниц рассказов про цивилизованных европейцев перенасиловали, и на том бы закончилось. Стратег, мля.

И добавлю еще от себя малость, из голодного Ленинграда на ВСЕ фронта с заводов шли боеприпасы и военная техника.

А может не было войны? ©

Цитата (Gringos @ 28.01.2014 - 11:53)

Почему к примеру Киев можно было сдать, а над Ленинградом надо было по особенному поиздеваться?

О блокаде Ленинграда был специальный приказ Гитлера:

"Фюрер подтверждает свое решение, что капитуляция Ленинграда или впоследствии Москвы будет отвергнута, даже если ее предложит противник. Наше нравственное обоснование подобной меры ясно всему миру. В Киеве немецкие войска подверглись огромному риску, столкнувшись с минами с часовым механизмом, и то же самое, даже в большем масштабе, следует ожидать в Москве и Ленинграде, Тот факт, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего солдата, был объявлен по советскому радио. Остается к тому же и серьезный риск эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в эти города. Любые попытки покинуть город в направлении наших позиций должны решительно пресекаться. Оставить небольшие, не полностью закрытые проходы, по которым население может отходить в глубь России. Таким же образом поступать и во всех других городах: перед захватом ослаблять артиллерийским огнем и бомбардировкой с воздуха, отход населения поощрять... Довести до сведения всех командующих офицеров, что такова воля фюрера"
©"Восточный фронт". Книга 2 - "Выжженная земля", П. Карель

и ещё месяц спустя:
"Любой, кто дошел от границы Восточной Пруссии до Ленинграда, может преодолеть последние десять километров и войти в город. Однако в этом нет необходимости. Город окружен. Никто не собирается его освобождать, и он падет к нашим ногам".
из речи А.Гитлера в Мюнхене
8 ноября 1941 года

То есть, по-твоему, гитлеровцев надо было тогда нижайше и убедительно попросить войти в город, взять его себе и позаботиться о ленинградцах?!

З.Ы. Хм... А зомбоящик оказывается очень эффективная штука. Практически ОМП.
Это сообщение отредактировал letnab - 28 янв 2014 в 17:15

Kulibin99

Цитата

Если линия фронта была за городом, то от кого женщины баррикады в городе строили. Ну блин даже сменятся хочется в теме от такой трагедии, по тому как если в ветки вылез ЯПОМНЮ ЯГОРЖУСЬ ЯЕДРОБОТ это всегда кладезь обсурда.

Э...это что такое сейчас написало? Грандосос какойнибуть.
Если грандосос, т и х с тобой, а вот если нет, то срочно учить историю
Это сообщение отредактировал zoleg - 28 янв 2014 в 17:15

Цитата (zoleg @ 28.01.2014 - 18:12)

И добавлю еще от себя малость, из голодного Ленинграда на ВСЕ фронта с заводов шли боеприпасы и военная техника.

Из блокированного города техника и боеприпасы не могла поступать на ВСЕ фронта. Их получали войска, оборонявшие Ленинград.