Полностью согласен с девушкой

Идеи, лежащие в фундаменте советской идеологии, на практиче оказались утопичными. Имено это и стало главной (не единственной) причиной закономерного сворачивания этого социального эксперимента.

За 7 десятилетий существования СССР, относительно неплохо удалось пожить всего одному поколению, и то недолго: с конца 60-х по начало 80-х. И всё равно по качеству потребления даже этот благополучный период, о ностальгируют некоторые люди возраста 60+, и близко не было сопоставимо с потреблением людей в капстранах. Что-то я не встречал людей, которые хотели бы вернуться в советские 20-60-е, или во вторую половину 80-х!
Именно скудностью потребления оплачивалось "бесплатное" жильё, образование, и медицина.
Ну а "лучшее в Мире" образование и вовсе оказалось фейком: пример тому, что значительная часть его носителей при првой возможности понесли деньги в МММ и церковь, и стали заряжать воду у телевизора.
Это сообщение отредактировал lastnatural - 28 сен 2025 в 17:15

Цитата (pepperssh @ 28.09.2025 - 09:16)

Цитата (krylov @ 28.09.2025 - 09:02) проект СССР был Утопией не готовы ещё люди жить правильно и справедливо и я рад, что родился и вырос в том государстве Соглашусь с вами. Но. Проблема гораздо глубже на самом деле. Гораздо глубже. И начинается она с личности каждого человека. Закопанных в подсознании инстинктов, которые все-равно проявляются и которые разрушают задуманную утопию, как вы выразились, на корню.

При рабовладельческом строе кто-нибудь сказал бы про феодализм, рабовладельцы сказали бы - Утопия. При феодализме сказали бы про капитализм - та же петрушка. Говорить о капитализме как о естественном ходе человека, это то же самое, что говорить о рабовладении как о естественном ходе человека при рабовладельческом строе. И т.д. и т.п. Т.е. человек просто туп и не понимает дальше своего горизонта, либо, наоборот умен, встроен в систему и всеми силами оттягивает приход нового строя. Сколько буржуазных революций было в Европе? Какая счас республика по счету во Франции? Злой Гаврила Принцип не смог совладать со своими внутренними демонами, свойственному каждому человеку и начал Первую Мировую? Гитлер повиновался своим садистским наклонностям придумал вторую и концлагеря? Смешно, чесслово.

Цитата (Nemo2013 @ 28.09.2025 - 17:16)

При рабовладельческом строе кто-нибудь сказал бы про феодализм, рабовладельцы сказали бы - Утопия. При феодализме сказали бы про капитализм - та же петрушка. Говорить о капитализме как о естественном ходе человека, это то же самое, что говорить о рабовладении как о естественном ходе человека при рабовладельческом строе. И т.д. и т.п. Т.е. человек просто туп и не понимает дальше своего горизонта, либо, наоборот умен, встроен в систему и всеми силами оттягивает приход нового строя.

Для умных людей причино-следственные связи - не пустой звук.

Сейчас мы имеем возможность рассматривать советскую идеологию и форму государственности не как теоретическую модель, а как завершившияся социальней экперимент. И делать выводы. В том числе, выводы о том по каким причинам этот эксперимент свернулся вместо того чтобы получить развитие.

Под боком есть еще один пример: Китай. От коммунистической идеологии там остался только рудимент в названии правящей партии. По сути же, от коммунистического прошлого, там не осталось пости нихуя: вместо плановой экономики - рыночная, вместо социалистической модели - капитализм с высоким государственным участием, вместо "железного занавеса" - Китай сейчас вяляется частью открытого Мира. Это последовательно и позитивно сказывается на уровне жизни граждан.
Что осталось, так это однопартийная система, и намерение тотально контролировать общество.

Но есть на нашем шариеке и страна, где советская идеология законсервировалась - Северная Корея. В отличие от Южной, она производит только нищету, войну, и бесправие.

Цитата (Silver867 @ 28.09.2025 - 14:39)

Цитата (Dekster37 @ 28.09.2025 - 14:36) Я жил в СССР, были перегибы, недочёты, бюрократы.... Но! Была стабильная работа, зарплата, вера в будущее, свое и детей. Про медицину и продукты говорить не буду, сейчас такого НЕТ. Есть дешевле и дорогое, дерьмо! Да, стоматологии советской сейчас нет, это правда

думаешь она на Западе повсеместно лучше была? вспомни фильм Голый Пистолет (вроде), где отрицательный герой в конце фильма попадает в стоматологоческое кресло в качестве расплаты

Очень плоско, сумбурно и непонятно. Перед тем как начинать такие темы, лучше спросите у родителей: а как было?
И ваше детское восприятие тех лет или слухов про те года не одно и тоже, что восприятие взрослого человека тех лет.

Цитата (kisa11 @ 28.09.2025 - 17:01)

Так называемая "демократия" - это ширма для власти капитала. Читайте Маркса, он всё объяснил и много чего придумал.

Тотальная пропаганда делает свое черное дело, таки сумели большевики превратить некоторую часть россиян в Homo sovieticus, не думающих, живуших и смотрящих на мир только по лозунгам газеты Правда. Ну а Маркса еще лысый с усатым в свои жопы засунули, извратив его до нельзя под свои античеловеческие нужды. А твое знакомство с ним, что сомнительно, состоялось только по выдернутым цитаткам. Так что почитай лучше сам...

Цитата (zipgad @ 28.09.2025 - 09:02)

Равенство... Вот сейчас нищебродам бы равенство, сидишь на заводе с похмелья, руки трясутся, хорошо если удалось похмелиться и получаешь столько же, сколько какой-нибудь управленец у которого 24/7 "жопа в мыле". Ну красота же, социализм, равенство, заебись!

Ну был обществ контроль для начала и про руки трясутся кто сказал что он получал как манагер?
и я согласен, что стоматологии советской сейчас нет, точно так же как и ойфонов.
Это сообщение отредактировал JimmyV - 28 сен 2025 в 18:00

смотрел-смотрел пару минут - она так и не разделась ((

Цитата (JohnJones @ 28.09.2025 - 08:57)

Люблю наблюдать когда люди 91+ года рассуждают о том, как жилось в СССР. Причем с двух сторон, что те кто за, что те кто против)). Весело выглядит это)

Видите ли, те кто рассуждают о наполеоновский войнах, тоже тогда не жили.
Историю изучают, сравнивают, спорят.

Потому что... Какие идеи, нищая страна викраткий период пожили более менее и всë. Вот так уже СС ср чуть ли не раем рисуют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JohnJones @ 28.09.2025 - 08:57)

Люблю наблюдать когда люди 91+ года рассуждают о том, как жилось в СССР. Причем с двух сторон, что те кто за, что те кто против)). Весело выглядит это)

Да даже не 1991 года рождения, а 1985 г.р.
Что они в шестилетнем возрасте понимали о житье бытье при СССР

Цитата (Santosss @ 28.09.2025 - 09:11)

По вашей логике историки не должны рассуждать о 16 веке, т.к они там не жили

Видите ли, историки рассуждают на основании анализа массы архивных документов, как официальных так и личных.
Ключевое слово "анализ".

Цитата (zipgad @ 28.09.2025 - 09:02)

Равенство... Вот сейчас нищебродам бы равенство, сидишь на заводе с похмелья, руки трясутся, хорошо если удалось похмелиться и получаешь столько же, сколько какой-нибудь управленец у которого 24/7 "жопа в мыле". Ну красота же, социализм, равенство, заебись!

Управленцы получали значительно больше чем работяги.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

идея была до 57, с учетом инерции макс до 61

дальше была дискредитация идеи

медленное но верно скатывание

идейных коммунистов повыбили в войну, большей частью остались приспособленцы примазавшиеся во власть ради власти

к 80м их стало большинство и процесс стал не обратим

Цитата (Nemo2013 @ 28.09.2025 - 17:16)

При рабовладельческом строе кто-нибудь сказал бы про феодализм, рабовладельцы сказали бы - Утопия. При феодализме сказали бы про капитализм - та же петрушка. Говорить о капитализме как о естественном ходе человека, это то же самое, что говорить о рабовладении как о естественном ходе человека при рабовладельческом строе.

а чё не так ?
и рабовладельческий и феодализм и капитализм, это все естественные организации
общества, соотвествующие тогдашнему уровню развития.
и никто там при рабовладельческом обществе не задумывался о феодализме,
просто потому что, никто сознательно не строил феодализм.
и не найдёшь строителей капитализма - его никто не строил,
точно также, как и рыба вылазя на сушу не собиралась становится земноводным.


это коммунизм строили сознательно, исходя из неких изначально утопических предположений.
хотя по Марксу оно там само как-то должно было получится, в очень отдалённом будущем,
исходя их его понимания капитализма середины 19 века.

Реализованные идеи!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто зависть англосаксов, сработала и мы посыпались под санкциями. Когда даже за золото, которого в СССР было достаточно, с нами отказывались торговать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Швоньдер @ 28.09.2025 - 12:49)

Цитата (LuckyBiker @ 28.09.2025 - 12:44) Цитата (Papabear777 @ 28.09.2025 - 10:57) Цитата нищеброды в современной России - это учителя, врачи, почтальоны... красота же, справедливость.. А в советском Союзе они были богачами видимо… ну просто смешно…. ну можете пересчитать по сегодняшнему курсу.. (кстати - у учителей был досрочный выход на пенсию) а если в бутылках водки посчитать? 120 руб - это примерно 12 пузырей. Или примерно 40 кг колбасы, её ещё суметь отхватить надо или за ней надо в Москву съездить и очередь отстоять. Обед в столовой почти рубль.

В те времена, когда у учителей зарплата была 120, водка стоила 3,62 и 4,20.
А вот ширпотреб более-менее качественный стоил дорого.

Цитата (НаумИваныч @ 28.09.2025 - 14:53)

Оттого и сдох этот совок так позорно. Потому что за ширмой высоких идеалов и помпезных лозунгов гнили было очень много. На всех уровнях. Вот и хлынула эта гниль наружу вулканом.

Сказано грубо, но верно.

Цитата (SALIH @ 28.09.2025 - 16:00)

"... в попугаях я гораздо длиннее". Попробуй посчитать в водке или в хлебе. Или в стоимости пачки сигарет. А если в размере квартплаты? Вариант зависит от задачи. Подтвердить или опровергнуть.

В водке? Не вопрос.
Возьмем стоимость бутылки 4 рублика.
На 120 рублей средней зарплаты ты покупал аккурат 30 бутылок. Опустим вопрос, где это тебе в СССР разом могли 30 бутылок водки продать.

Сейчас... возьмем ценник в 450р. Или 200 бутылок водки на среднюю зарплату в 90к рублей.

Хлеб?
А давай.
24 копейки возьмем за килограмм.
Аж 500 булок на 120р средней зарплаты. Гуляем.

Сейчас, возьмем 120р. за килограмм. Блин. И тут не срастается. На 90к мы можем 750 буханок приобрести.

Что там про КУ?
Ну давай возьмем электроэнергию, как то, что учитывалось.
Киловатт час - 4 копейки. Слезы.
Возьмем месячное потребление 200 кВт⋅ч. Всего 8 рублей.
В районе 6.6% от средней зарплаты в СССР ты отдавал только за свет.

Те же 200 кВт⋅ч сегодня стоят... По разному стоят.
Возьмем дома с электроплитами. И ценник будет около 6р. кВт⋅ч.
1200р. ты отдаешь за свет сегодня. Чуть более 1% от средней зарплаты.

Еще считать будем?

Цитата (krylov @ 28.09.2025 - 09:10)

Цитата (zipgad @ 28.09.2025 - 08:02) Равенство... Вот сейчас нищебродам бы равенство, сидишь на заводе с похмелья, руки трясутся, хорошо если удалось похмелиться и получаешь столько же, сколько какой-нибудь управленец у которого 24/7 "жопа в мыле". Ну красота же, социализм, равенство, заебись! нищеброды в современной России - это учителя, врачи, почтальоны... красота же, справедливость..

Ну да, зато в СССР нищебродами были все! Всем по этому было легче. Сейчас печаль не потому что плохо живем, а по тому что сосед живет лучше!

Цитата (Valeron7118 @ 28.09.2025 - 16:44)

Это вообще глупо сравнивать по ценам на товары. Прогресс никто не отменял. Наверное надо сравнивать по многим показателям. При СССР вода была бесплатна-колонки в каждом дворе в нашем городе были практически, а сейчас литр питьевой воды 40-50 р.....И что это значит, жить стало хуже в 40 раз?

Проблема в том, что прогресс в Союзе был немного не в том направлении.
Цены росли. Дефицит ТНП рос.

В колонке была аналогичная вода? Многоступенчатая фильтрация, осмос?
У нас, кстати, колонок не было. Были колодцы. Они и сейчас есть. Правда народ все больше на скважины перешел.
В Новосибе, вот, были.
Ту воду я бы не пил без кипячения. Опять же в те светлые годы ты платил за воду. Счетчиков не было. Ты просто платил по нормативу.
Пусть плата составляла 2 рубля\месяц. Что около 2% от зарплаты.

Пусть сейчас ты платишь 800р. за ХВС\ГВС и водоотведение.
Менее 1% от зарплаты.

Вот тебе и колонки. Которые ты и оплачивал. Но раз общее - значит ничье. И лили воду те колонки без перерыва. Без толку. Просто так. А платили все.
Это сообщение отредактировал ДинГиор - 28 сен 2025 в 19:12

Цитата (Brbrmrr @ 28.09.2025 - 18:26)

идея была до 57, с учетом инерции макс до 61 дальше была дискредитация идеи медленное но верно скатывание идейных коммунистов повыбили в войну, большей частью остались приспособленцы примазавшиеся во власть ради власти к 80м их стало большинство и процесс стал не обратим

хороша же идея, лагеря заводить, да людей убивать для светлого будущего.

и кого там в войну повыбили ? Сталина, Молотова, Берию, Маленкова ?
вот же вроде самые идейные били.
остальных идейных Сталин сам косил в 37м.

и по любому в 57, 61ом коммунистов поболе было, чем в 17ом.

просто соц система была внутренне неустойучивая, искуственно построенная исходя из неверных идей.
капиталистическую, феодальную и пр системы не надо было регулировать,
они сами приходили в равновесие, свободный рынок был главный регулятор.

все эти кризисы в кап экономиках - как раз самостоятельные переходы систем в следующее устойчивое состояние.

соц система задумывалась как свободная от кризисов, и теоретически должна была всегда
быть в устойчивом состоянии,
для этого были придуманы госплан, госцен, госстат.
которые кое как работали, но устойчивость такой системы без отрицательной обратной связи очень ограниченная,
потому что, кто мог бить по голове эти госплан, госцен, госстат, совет министров и сам цк кпсс,
если они хуёво работали ?
Это сообщение отредактировал бозон - 28 сен 2025 в 19:43

Цитата (kisa11 @ 28.09.2025 - 17:01)

Цитата (Ligov @ 28.09.2025 - 15:51) Цитата (kisa11 @ 28.09.2025 - 15:26) Потому что далеко не все живут по-человечески даже в "цивилизованных" странах. Ты бы меньше читал советские газеты, а сам бы по миру поездил. Ну а идеальных обществ нет и не будет, но лучше демократии человечество пока еще ничего не придумало©...) Я не читаю газет и по миру поездил. Бывал и в богатых и в бедных странах. Так называемая "демократия" - это ширма для власти капитала. Читайте Маркса, он всё объяснил и много чего придумал.

Если бы ты жил в совке, хрен бы ты поездил.
По заветам того же Карла Маркса

Цитата (Brbrmrr @ 28.09.2025 - 18:26)

идея была до 57, с учетом инерции макс до 61 дальше была дискредитация идеи медленное но верно скатывание

Какая идея? Уничтожить как можно больше людей? Даже самих же коммунистов в этот период было убито гораздо больше чем это сделали Гитлер, Муссолини, Франко, Салазар в своих странах вместе взятые. Тех самых, что и учинили большевистский переворот. Они что, все оказались коммунистами "не того калибру"? И только один мудак Гуталин был верен лысому чучелу, которое назначили божеством? Или идея была в том, что бы превратить крестьян, на которых держалась страна, в рабов, насильственно загоняя их в колхозы и моря миллионами от голода при этом? Может хватить демонстрировать полнейшее незнание истории страны...((