Самооборона с оружием, О пользе легализации короткоствола

На моем первом занятии по стрельбе инструктор задал вопрос-Для чего предназначен 9-ти мм пистолет?
Ответов было много-самооборона,защита и тд...,а правильный ответ был один-ЧТО БЫ УБИВАТЬ!!!
Это нужно не просто запомнить,это нужно осознать.

Это сообщение отредактировал nahash - 21 авг 2012 в 23:44

Цитата

Для чего предназначен 9-ти мм пистолет?

Для метания 9мм снаряда в заданном направлении. Это нужно не просто запомнить,это нужно осознать.

Не понимаю смысла в излишней демонизации простого инструмента.
Это сообщение отредактировал doubletap - 22 авг 2012 в 00:04

Цитата (nahash @ 21.08.2012 - 23:40)

Для чего предназначен 9-ти мм пистолет?

Для разного. 9мм - это ж и .380ACP, и .357Mag. Не говоря уж о .38Mars или .357AMP )

Добавлено в 00:44

Цитата (ddrruugg @ 21.08.2012 - 23:31)

У моего друга такой Зиг.

Именно двести десятый?

Добавлено в 00:46

Цитата (ddrruugg @ 21.08.2012 - 23:31)

Упс. Сейчас перепроверил. У друга Зиг 228.

От. 22x и 210 - это совсем разные вещи.
Чтоб меня не обвиняли - из 210 не стрелял. Но хочу.

Добавлено в 00:53

Цитата (ddrruugg @ 21.08.2012 - 23:31)

Точнее , в моих руках Глок точнее.

Мне инструктор сказал, что проблема "печной трубы" к Глока в 90% случаев возникает у левшей.
ЗЫ. Стрелял из 1911, не A1 и прошедшего пять войн - с любой руки был увереннее Глока.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 22 авг 2012 в 00:57

на первой минуте меня укачало

Цитата (Sanych33 @ 20.08.2012 - 18:16)

У нас это не пройдет. Имея ствол - надо иметь мужество его применить... Обычный человек скорее всего не сможет... А вот "депутаты", "охрана" и другие "бандюки" смогут... Скорее всего у нас будет больше вреда, чем пользы

А вот поэтому курсы по применению оружия проходить надо, только после курсов разрешение давать. С оружием правило одно четкое должно быть:
Достал - стреляй. В данном случае (когда не против огнестрела идешь) - вполне достаточно на землю уложить, ну а если с огнестрелом - читай выше.

Цитата

С оружием правило одно четкое должно быть: Достал - стреляй.

Вот блин... А испугавшемуся и убегающему супостату стрелять в спину? Это, по-Вашему, самооборона?

Цитата

С оружием правило одно четкое должно быть:

вобщето правил четыре
1) я всегда отношусь к моему оружию, как к заряженному
2) я никогда не направлю ствол в сторону предмета, в который не хочу выстрелить
3) я положу палец на спусковой крючок только перед выстрелом
4) перед выстрелом я проверю мишень и пространство за ней

"Достал-стреляй" в этом списке нет.

Цитата

С оружием правило одно четкое должно быть:Достал - стреляй.

Думаю вы заметили что так написали многие в разных темах? Вот и будут доставать и стрелять, а то не пацан же!

у достань-стреляек нет оружия, так как школьникам оно не положено.

Но это не повод не нести им свет оружейной культуры
Это сообщение отредактировал doubletap - 22 авг 2012 в 13:11

Кстати почему США, страна с наибольшим количеством оружия в руках граждан, являеться одной из самых криминогенных стран мира? И одной из лидирующих стран по кол-ву заключенных, почему их оружие не останавливает?
Почему в Англии, где КС не легализован, ситуация с преступностью гораздо лучше?

Цитата

Кстати почему США, страна с наибольшим количеством оружия в руках граждан, являеться одной из самых криминогенных стран мира?

Какая Америка, их там много разных. Штатов и городов. Разные законы, разная преступность. Например есть город Кенессо, где закон обязывает домовладельцев иметь оружие. Погуглите про претупность тамушнюю.

Но пофиг, от вас конкретики все равно не дождешься поэтому маленький факт - нам, стране где кс оружие под запретом до одной из самых криминогенных стран мира как до луны.

Цитата

И одной из лидирующих стран по кол-ву заключенных, почему их оружие не останавливает?

потому-что наполнением тюрем занимаются в том числе вооруженные граждане.

Цитата

Почему в Англии, где КС не легализован, ситуация с преступностью гораздо лучше?

Лучше? О да при помощи увеличения штатов полиции в энное количество раз им таки удалос довести насильственную преступность до уровня... довольно сильно превишающий таковой во стары добрые вооруженные времена
Это сообщение отредактировал doubletap - 22 авг 2012 в 13:34

Коэффициенты зарегистрированной преступности на 100 тыс. человек по различным видам преступлений

Вид преступлений Россия / США / Великобритания / Франция
Убийство 19,2/ 5,7/ 1,4/ 1,7
Изнасилование 6,2/ 30,9/ 14,2/ 13,9
Разбой 41,9/ 149,4/ 157,4/ 40,1
Это сообщение отредактировал Gulmen - 22 авг 2012 в 14:18

Цитата (Gulmen @ 22.08.2012 - 14:16)

Почему в Англии, где КС не легализован, ситуация с преступностью гораздо лучше?

А, почему, яблоки лучше чем бананы?

Сколько можно доставать старые "пронафталиненые" аргументы?

Швейцария - страна с самым большим количеством оружия у населения (в т.ч есть на руках и автоматическое) и с одним из самых низких уровней преступности в мире.

Да, и вот вам Молдова за 2006 г (и, это вам не из сомнительной статье на вики), а оф статистика

Убийств 7 на 100 тыс. населения
Изнасилований - 7
Грабежей и разбоев 31

А, вот и Швейцария, где напомню разрешен КС, а большинство мужчин являются членами народного ополчения, и хранят до ма автоматы (тоже 2006, на 100 тыс чел):

убийств - 1,2
изнасилований 1,7
грабежей и разбоев 7,1

Инфо Wiki, но к сожалению у них офсайты на немецком и француском
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 22 авг 2012 в 14:48

Цитата

Швейцария - страна с самым большим количеством оружия у населения

В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 миллионов единиц короткоствольного оружия.

Швейцария — одна из самых вооруженных стран мира. Общее количество оружия в частном владении оценивается от 1.2 до 3 миллионов единиц.

Цитата

А, почему, яблоки лучше чем бананы?

Действительно, почему во Франции и Великобретании, где КС не легализованы, ситуация с преступностью лучше чем в США, парадокс

З.Ы. Да и у нас в сравнении с США не всё так плохо...

Англия. Ок, давайте посмотрим в динамике

В 1950 в США было 5.3 убийств на 100.000, в Англии - 0.79, Разница в 6.7 раза.
В 1960 4.7 против 0.62. Разница в 7.6 раза.

А вот дальше - вводятся лицензии на длинноствольное оружие с 1967, за лицензии на карабины - еще и денег хотят с 1968.

В 1970 8.3 против 0.82. Разница вдесятеро стала...
В 1980 10,7 против 1.25, Разница снова в 8.5 раз.

В 1988г. они запретили почти все длинноствольное - полуавтоматическое, помпы, и т.д.

В 1990г. 10.0 против 1.31, Разница в 7.6 раза. Т.е. вернулись к отношению 60-х, сделав виток. Только теперь - здорово ущемив права граждан.
Ну а дальше все знают - янки пошли прямо обратным путем - легализуя оружие все шире, а Англичане же - в 1997 запретили КС вообще, кроме спортивных мелкашек.

Так что на 1997г. ситуация выглядела так:
США - 7.4 на 100.000
Англия - 1.41 на 100.000
Разрыв резко начал сокращаться - до 5.4 раза.

Уже в 2000г. разница сократилась до 3.2 раза (5.5 против 1.7)
К 2010 ничего особенно не изменилось - разница в 3.7 раза (4.5 против 1.2).

Вроде бы и разница, да? НО. Посмотрите с чего все начиналось в 50-60-е. Очень вооруженная и либеральная в этом плане Англия и не особо вооруженные США (ношение там было под запретом, скрытое во всяком случае, в большинстве штатов). И сегодня - практически зеркально: невооруженная Англия и очень вооруженные США. Разрыв сократился кардинально. И не за счет того, что янки стали сильно более законопослушными - у них то как раз показатели остались теми же, что и пол-века назад.

А вот про Америку
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
больше оружия - меньше преступлений аднака.




Это сообщение отредактировал doubletap - 22 авг 2012 в 15:14

Цитата (Gulmen @ 22.08.2012 - 16:10)

Цитата А, почему, яблоки лучше чем бананы? Действительно, почему во Франции и Великобретании, где КС не легализованы, ситуация с преступностью лучше чем в США, парадокс З.Ы. Да и у нас в сравнении с США не всё так плохо...

Действительно, почему во Франции и Великобретании, где КС не легализованы, ситуация с преступностью лучше чем в США, но намного хуже чем в Швейцарии, где и КС разрешен, а 4% населения (ополченцев в резерве), вообще держат в шкафах автоматы?

Сложный, парадокс, вам помочь с ним справиться?
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 22 авг 2012 в 15:30

Цитата

Действительно, почему во Франции и Великобретании, где КС не легализованы, ситуация с преступностью лучше чем в США, но намного хуже чем в Швейцарии, где и КС разрешен, а 4% населения (ополченцев в резерве), вообще держат в шкафах автоматы?

Таки дело может не только в наличии/отсутствии КС ? И дай вы его народу чуда не случится, или даже нооборот.

Цитата (Patogenbl4 @ 22.08.2012 - 14:23)

Швейцария - страна с самым большим количеством оружия у населения (в т.ч есть на руках и автоматическое) и с одним из самых низких уровней преступности в мире. А, вот и Швейцария, где напомню разрешен КС, а большинство мужчин являются членами народного ополчения, и хранят до ма автоматы (тоже 2006, на 100 тыс чел):

Да что вы всё про Швейцарию заладили?У них много чего есть,но носить нельзя НИЧЕГО!Только в тир и в чемоданчике.

Цитата

И дай вы его народу чуда не случится, или даже нооборот.

Чуда - нет. А статистически обоснованное, проверенное во многих странах падение насильственной преступности - да. Ну и возможности отпора от посягательств станет больше.

Кстати если посмотреть список стран с самым низким уровнем преступности, а это:
Кипр, Дания, Исландия, Ирландия, Япония, Люксембург, Новая Зеландия, Норвегия, Сингапур и Швейцария, то мы увидим что только в 2х из 10 КС легализованно.

Это сообщение отредактировал Gulmen - 22 авг 2012 в 17:24

Gulmen
а в некоторых странах людей едят. При чем тут это?

Цитата (ХрюнМоржов @ 22.08.2012 - 17:56)

Цитата (Patogenbl4 @ 22.08.2012 - 14:23) Швейцария - страна с самым большим количеством оружия у населения (в т.ч есть на руках и автоматическое) и с одним из самых низких уровней преступности в мире. А, вот и Швейцария, где напомню разрешен КС, а большинство мужчин являются членами народного ополчения, и хранят до ма автоматы (тоже 2006, на 100 тыс чел): Да что вы всё про Швейцарию заладили?У них много чего есть,но носить нельзя НИЧЕГО!Только в тир и в чемоданчике.

Да, неужели, значит вот здесь, например, наврано?
Gun politics in Switzerland

А, как-же это:

Carrying guns

To carry firearms in public or outdoors (and for an individual who is a member of the militia carrying a firearm other than his Army-issue personal weapons off-duty), a person must have a Waffentragschein (gun carrying permit), which in most cases is issued only to private citizens working in occupations such as security.

It is, however, quite common to see a person serving military service to be en route with his rifle.
[edit]
Conditions for getting a Carrying Permit

There are three conditions:
fulfilling the conditions for buying a permit (see section below)
stating plausibly the need to carry firearms to protect oneself, other people, or real property from a specified danger
passing an examination proving both weapon handling skills and knowledge regarding lawful use of the weapon

The carrying permit remains valid for a term of five years (unless otherwise surrendered or revoked), and applies only to the type of firearm for which the permit was issued. Additional constraints may be invoked to modify any specific permit. Neither hunters nor game wardens require a carrying permit

Ношение оружия на публике и вне своего дома требует Waffentragschein (разрешения на ношение)...

Ну и 3-и условия получения разрешения на ношение...

Цитата

а в некоторых странах людей едят. При чем тут это?

Ну почему так происходит? 8 стран с самым низким уровнем преступности обходяться без оружия, почему? Там люди другие живут? Почему мы не можем?

Цитата

8 стран с самым низким уровнем преступности обходяться без оружия, почему?

потому-что они могут себе это позволить, хотя это дебилизм. Оружие все-таки нужно в более других странах, типа нашей.
Это сообщение отредактировал doubletap - 22 авг 2012 в 21:34

Цитата (БохВащ @ 20.08.2012 - 17:42)

Цитата (ПолКота @ 20.08.2012 - 18:18) страну кто-нить признал? Израильщина вроде

не вроде,а точно...по моему кфар ясиф...