Будут деньги - будут дети

Цитата (StiplChez @ 26.09.2024 - 21:36)

Бля, и как я успел родить троих? Только с землёй за третьего государство меня наебало. А сейчас дочке 26, не хочет рожать, да и хуй с этой демографией. Я свой долг перед государством выполнил, трое-это прирост, а дальше уж государство само как нибудь. Не маленькое, пососёт.

"долг перед государством" - это чегож ты столько у государства этого столько назанимал, что аж троих рожать пришлось чтоб рассчитаться

Развивайте регионы, чтобы там были нормальные зарплаты, рабочие места и так далее. Возродите колхозы, наладьте производство в регионах - чтобы люди начали чувствовать себя нужными и имели достойную жизнь. Тогда и из деревень меньше народа уезжать будет. Будут жить в своих домах и со своим хозяйством, да и демографию будут улучшать.

Цитата (AlDianochka @ 27.09.2024 - 10:40)

Не только нищета виновата. Многие тупо не хотят детей, так как не хотят чтоб они жили потом среди чурок с их ебанутым шариатом.

Вот про это точно никто не думает, а не хотят - да, не хотят. Просто в силу инфантилизма. Им это не надо. Ценностей таких им не закладывали. Поиграть поспать пожрать, работать поменьше. Это да. Это все, в т.ч. и рождаемость низкая, это цена просраной идеологии и ориентиров.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УЧК @ 26.09.2024 - 20:20)

Цитата (Кanaliya @ 26.09.2024 - 21:10) А если бабушек уже нет - государство должно предоставить своих бабушек! Каждой молодой семье по 2 бабушке! м-м-м... логично! Молодой Жирик обещал каждой бабе по мужику, плешивый пердун может пообещать только бабушек! Хотя вопрос - а дедушки куда делись?

Дедушки вымерли. До пенсии то доживают немногие, а увидеть деда старше 70 лет - вообще редкость.
Одни бабки, куда ни глянь.

Цитата (Danily4 @ 27.09.2024 - 13:52)

Развивайте регионы, чтобы там были нормальные зарплаты, рабочие места и так далее. Возродите колхозы, наладьте производство в регионах - чтобы люди начали чувствовать себя нужными и имели достойную жизнь. Тогда и из деревень меньше народа уезжать будет. Будут жить в своих домах и со своим хозяйством, да и демографию будут улучшать.

Чтобы наполнить дырявое ведро нужно либо заткнуть дыру - либо поменять дырявое ведро на целое.
Это сообщение отредактировал Непокорный - 27 сен. 2024 г. в 14:20

Цитата

Хорошее упоминание про эксперимент с мышами. Только вот несмотря на "развитость", которая была и в начале - они хорошо размножались. А вот когда места перестало хватать - тогда и начали проявляться девиации, даже у тех у кого были свои норки. И проблема девиаций и вымирания не исчезла с освободившимся местом от умерших - выродилась вся колония. Есть такая штука "потребность власти", описанная "унабомбером" в его манифесте "криткиа индустриального общества" (не разделяю его радикализм). Эта потребность власти (в самом широком смысле) не про то, чтобы править другими, а про управление своей жизнью и окружающей тебя действительностью. Сюда же позволю себе отнести Достоевского "Сон смешного человека". Можешь ты на своем окне написать фамилию опозиционера на букву "н" ? А можешь постричься сам не как принято у всех ? Ну просто челку топорно обстричь, ибо мешает ? А можешь музыку навалить в 2 часа ночи ? А пиво у подъезда попить, любуясь на закат ? А работаешь ты в гараже своем и слышишь чья-то дитятка ссыт тебе на угол гаража. И ты ничего не можешь сделать - дитятка же. Стоят курицы на тротуаре загораживая проход - и ты нихуя не можешь сделать. Автозвук ? Мотопидоры ? А вот есть мотопидоры, есть водители 4х колес, которых бесят мотопидоры. Есть ультрапешие, которых бесят двое предыдущих. Есть яжмамки, которых бесят все остальные. Город - огромное кол-во различных групп с противоположными интересами, которых ты вынужден терпеть. Только терпеть, потому что общие для всех правила - это всегда компромисс, не устраивающий никого. Ты даже уже в СВОЕЙ квартире не можешь курить, чтобы никто не пожаловался. Чем больше в твоем быту людей вокруг - тем от большего числа проявлений свободы и воли ты вынужден отказаться. Позвольте сутрирую, но так проще будет вывод обрисовать. Хочет ли заключенный с пожизненным приговором заводить потомство в тюремной клетке ? Приписюнить кому-то да, хочет. Но речь именно про потомство. Имхо, первое с чего нужны начать государству - развитие деревень. Причем малыми силами - дать людям возможность выселять неугодных (остракизм). На локальном собрании жителей, а не запуском всей бюрократической машины. Скорее всего большего и не понадобится ))

Понял начало и согласен с выводом вашего комментария, но не понял примеров ) точнее их применения к повестке.
Т. е. Если дальше идти по нити рассуждения мы приходим к выводу, что нужно увеличить интерес населения к условной деревне, увеличив доходы и социальное и медицинское обеспечение, на селе, заинтересовать малый бизнес, мелкие мануфактуры, обеспечить транспортную доступность. То есть это плечо в лет 20, совсем не тривиальной задачи, особенно если посмотреть на ту часть России, где лето от силы только месяца два.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nemo2013 @ 27.09.2024 - 13:10)

Сижу в ипотечной однушке, заваленной книгами, внимательно читаю, что вы тут пишете про историю и экономику. Начинаю, что-то подозревать.

Т.е. вам мешает ваша ипотечная однушка знакомиться с девушками или книги?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 27.09.2024 - 06:34)

Гм... Однако. Посмотрим на эпоху Леонида Ильича Брежнева. В 1970 году перепись зафиксировала в СССР 241,7 млн. человек. Это на 32,9 млн. больше, чем одиннадцать лет до этого - в 1959-м!! Это не смотря на потери в ВОВ. Может просто в кое-то веки народ увидел стабильность и реальный рост доходов???

Вместе с этим было развито село и народ не так стремилсся переезжать в города.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (61brg @ 26.09.2024 - 23:18)

Однако деньги во все времен были таки нехилым мотиватором. Миллионы работают на ненавистных им работах и все ради денге. Впрочем, если есть идея лучше, то поделитесь.

Никто и не спорит, что деньги, а точнее доходы важный аспект, но не единственный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gex81 @ 27.09.2024 - 14:05)

Цитата (AlDianochka @ 27.09.2024 - 10:40) Не только нищета виновата. Многие тупо не хотят детей, так как не хотят чтоб они жили потом среди чурок с их ебанутым шариатом. Вот про это точно никто не думает, а не хотят - да, не хотят. Просто в силу инфантилизма. Им это не надо. Ценностей таких им не закладывали. Поиграть поспать пожрать, работать поменьше. Это да. Это все, в т.ч. и рождаемость низкая, это цена просраной идеологии и ориентиров.

Инфантилизм - это комменты от таких дебилов, как - ты, которые хотят поспать поменьше, поесть похуже, поработать побольше и получить за это поменьше. Но молодёжь, Слава Богу, не из таких идиотов состоит.

Раньше избы строили сами. А сейчас все за деньги.
Проблема не в жил площади! И даже не в доходах.
Проблема в социальном не равенстве. Бабы видят же кто сколько зарабатывает и парни тоже. И тут еще одна проблема, зачем в комфорте делать детей!? Все хорошо, куда столько рожать? А раньше для этого и рожали, помощник в семье.

Они хотят только черную демографию поднять

выгонят. еще и статью какую припаяют..

Цитата (ЭЦМ @ 27.09.2024 - 12:03)

Цитата (AlDianochka @ 27.09.2024 - 07:19) А теперь вопрос: 250к на семью и либо жить сравнительно нормально, либо с двумя детьми и уровень жизни как у семьи кассира и грузчика из гамнита. Что лучше и нахуя тогда учиться? Без детей-это не семья, это сожители. Семья-это мама, папа, я, а не мужчина, женщина и кошечка. Учиться надо, чтобы не быть дол..аёбом как минимум, писать без ошибок-это аху..нно. Если нет кредитных объязательств, решены жилищные и транспортные вопросы, то на 250₽ семья из 4-х человек будет вполне хорошо жить. А ещё можно себя поменьше жалеть, спать не как младенец по 9-10 часов, а по 6-7 нормально хватает, если ничем не болеешь. И тогда будет время на подработку, на семью и всё остальное.

Ну на крайний случай, если не будет денег, то можно контракт с МО подписать ))) Так ведь ?

Цитата (Danily4 @ 27.09.2024 - 13:52)

Развивайте регионы, чтобы там были нормальные зарплаты, рабочие места и так далее. Возродите колхозы, наладьте производство в регионах - чтобы люди начали чувствовать себя нужными и имели достойную жизнь. Тогда и из деревень меньше народа уезжать будет. Будут жить в своих домах и со своим хозяйством, да и демографию будут улучшать.

Звучит опять как "дайте, дайте, дайте".
А государство как раз для таких говорит. "Дружок, мы сделали сельскую ипотеку 3%, переезжай пробуй свои силы. Мы даём до 5 лямов в виде "агростартапа". Бери развивай сельское хозяйство"
Опять не то? Опять что-то мешает народу. Мешает лень. Потому что это тогда работать, я бы даже сказал въёбывать нужно, как ручками, так и головой. Куда проще с пн по пт просидеть в офисе получить свой 50-к, потом с пивком на ЯПе рассуждать что ну не помогает государство. Вот если бы ... И ещё 100 тыщ отговорок.

Цитата (ЭЦМ @ 27.09.2024 - 12:03)

Цитата (AlDianochka @ 27.09.2024 - 07:19) А теперь вопрос: 250к на семью и либо жить сравнительно нормально, либо с двумя детьми и уровень жизни как у семьи кассира и грузчика из гамнита. Что лучше и нахуя тогда учиться? Без детей-это не семья, это сожители. Семья-это мама, папа, я, а не мужчина, женщина и кошечка. Учиться надо, чтобы не быть дол..аёбом как минимум, писать без ошибок-это аху..нно. Если нет кредитных объязательств, решены жилищные и транспортные вопросы, то на 250₽ семья из 4-х человек будет вполне хорошо жить. А ещё можно себя поменьше жалеть, спать не как младенец по 9-10 часов, а по 6-7 нормально хватает, если ничем не болеешь. И тогда будет время на подработку, на семью и всё остальное.

...то на 250₽ семья из 4-х человек будет вполне хорошо жить.
Твоими бы устами да мёд пить!
На 250 р то можно жить, согласен. Только с двумя детьми мать будет в декрете сидеть, а работать один муж.
Какой процент населения у нас зарабатывает больше 250 т.р. в месяц? Не знаете?

Росстат:
Росстат также приводит оценки среднедушевого дохода внутри десятипроцентной группы наиболее обеспеченных россиян. В четвертом квартале 2023 года средний доход этой категории достиг 193,3 тыс. руб. в месяц,

Значит больше 250 тр/мес получают процентов 7-8. И то они. как мне кажется, большей частью в Москве.

Цитата (zipgad @ 27.09.2024 - 16:08)

Цитата (Danily4 @ 27.09.2024 - 13:52) Развивайте регионы, чтобы там были нормальные зарплаты, рабочие места и так далее. Возродите колхозы, наладьте производство в регионах - чтобы люди начали чувствовать себя нужными и имели достойную жизнь. Тогда и из деревень меньше народа уезжать будет. Будут жить в своих домах и со своим хозяйством, да и демографию будут улучшать. Звучит опять как "дайте, дайте, дайте". А государство как раз для таких говорит. "Дружок, мы сделали сельскую ипотеку 3%, переезжай пробуй свои силы. Мы даём до 5 лямов в виде "агростартапа". Бери развивай сельское хозяйство" Опять не то? Опять что-то мешает народу. Мешает лень. Потому что это тогда работать, я бы даже сказал въёбывать нужно, как ручками, так и головой. Куда проще с пн по пт просидеть в офисе получить свой 50-к, потом с пивком на ЯПе рассуждать что ну не помогает государство. Вот если бы ... И ещё 100 тыщ отговорок.

Какая в ж... лень!? Переедет семья в деревню и ..? Работы нет, школы нет, поликлиники нет.

Сами переезжайте! Развивайте сельское хозяйство, ага!

Цитата (Гuнekoлoг @ 27.09.2024 - 10:27)

Цитата (mrPresedent @ 27.09.2024 - 10:20) Пусть начинают раздавать жилье в собственность за первенца и выплачивают фронтовые 2 млн за второго, а не вот это вот всё. Кто о чём, а дебилы - о халяве.

По-другому и не получится. Основной останавливающий фактор - отсутствие условий. Текущие цены на недвигу останавливают уже от первого ребенка. Люди в куда более благоприятной среде 2010хх свивали себе двухкомнатное гнездо только к 35-40 годам, когда здоровье уже не позволяет легко залететь. Второго они не заведут.
Секрет открою: женщины не против рожать. Они очень даже не против не работать, ходить с коляской по парку и не думать куда подороже пизду пристроить. Только у олигархов недостаточно сыновей, что б удовлетворить спрос на способных обеспечить семью. Только халявой можно заставить молодых вступать в репродуктивную программу, что б помимо перспективы взять 10 млн под 20% на 45 лет был еще какой то вариант. За второго можно уже деньгами, чтоб расширить жилплощадь, а на еду они сами прекрасно заработают.

Цитата (mrPresedent @ 27.09.2024 - 16:28)

Цитата (Гuнekoлoг @ 27.09.2024 - 10:27) Цитата (mrPresedent @ 27.09.2024 - 10:20) Пусть начинают раздавать жилье в собственность за первенца и выплачивают фронтовые 2 млн за второго, а не вот это вот всё. Кто о чём, а дебилы - о халяве. По-другому и не получится. Основной останавливающий фактор - отсутствие условий. Текущие цены на недвигу останавливают уже от первого ребенка. Люди в куда более благоприятной среде 2010хх свивали себе двухкомнатное гнездо только к 35-40 годам, когда здоровье уже не позволяет легко залететь. Второго они не заведут. Секрет открою: женщины не против рожать. Они очень даже не против не работать, ходить с коляской по парку и не думать куда подороже пизду пристроить. Только у олигархов недостаточно сыновей, что б удовлетворить спрос на способных обеспечить семью. Только халявой можно заставить молодых вступать в репродуктивную программу, что б помимо перспективы взять 10 млн под 20% на 45 лет был еще какой то вариант. За второго можно уже деньгами, чтоб расширить жилплощадь, а на еду они сами прекрасно заработают.

Женщина сама прекрасно разберётся кого, сколько и когда рожать. И отъебитесь все от них уже, наконец.

Цитата (mrPresedent @ 27.09.2024 - 16:28)

Цитата (Гuнekoлoг @ 27.09.2024 - 10:27) Цитата (mrPresedent @ 27.09.2024 - 10:20) Пусть начинают раздавать жилье в собственность за первенца и выплачивают фронтовые 2 млн за второго, а не вот это вот всё. Кто о чём, а дебилы - о халяве. По-другому и не получится. Основной останавливающий фактор - отсутствие условий. Текущие цены на недвигу останавливают уже от первого ребенка. Люди в куда более благоприятной среде 2010хх свивали себе двухкомнатное гнездо только к 35-40 годам, когда здоровье уже не позволяет легко залететь. Второго они не заведут. Секрет открою: женщины не против рожать. Они очень даже не против не работать, ходить с коляской по парку и не думать куда подороже пизду пристроить. Только у олигархов недостаточно сыновей, что б удовлетворить спрос на способных обеспечить семью. Только халявой можно заставить молодых вступать в репродуктивную программу, что б помимо перспективы взять 10 млн под 20% на 45 лет был еще какой то вариант. За второго можно уже деньгами, чтоб расширить жилплощадь, а на еду они сами прекрасно заработают.

у нас не будет это работать - государство многонациональное, казна за счёт Кавказа разорится, а то что там рождается никакой пользы государству не приносит. В наших реалиях деньги не выход, помощь - Да, однозначный выход - Нет.
Это сообщение отредактировал KSF95 - 27 сен. 2024 г. в 16:39

Цитата (denisiuk @ 26.09.2024 - 21:11)

А то они без него всё это не знают, очередной пук в лужу, ну послушали они его, а дальше что?

а поутру дружно в бухгалтерию за зарплатой :))
ну надо ж им видимость работы показывать

Цитата

Все правильно ! Базовые потребности должны быть закрыты , чтоб хотелось рожать детей . А сейчас это очень дорогое мероприятие в условиях РФ . Надо чтоб родители были уверены, что у них спокойно хватит денег на нормальное питание ( не на пальмовое говно из Светофора и марку Каждый День) . Чтоб хватало на нормальную одежду и бытовые платежи не напрягаясь . Раз в год хотя бы возможность сьездить в отпуск. И еще при всем этом - надо чтоб на ребенка хватило и он ни в чем не нуждался . Итого с нынешними ценами , доход нужен от 250 тыс. / месяц на семью это минимум .

Это ты ещё про обучение забыл рассказать.
Я вот в ахуе!
У нас трое детей, старший вот учится второй год в пту на it, подобные заведения в мои 16 лет были халявными.
Да вы не ослышались именно пту по сути, сейчас модно называть колледж.
Обучение 200к в год+пожрать,проезд и.т.д итого минимум 300.
На бюджетку не попали хотя по баллам проходили, все бюджетки забиты личинками иностранных специалистов, беженцами и ещё хуй пойми кем.
Обидно бля пиздец как, работаю с 16 лет и всю жизнь плачу налоги, а какая-то хуета вместо моего ребёнка учится бесплатно.
Рад что хоть у моего мелкого есть мозг и решил как отучится свалит из этого дна туда где ждут молодых специалистов и поддерживают демографию людей а не животных.
Младшие у меня погодки и если ближайшие лет 5 ничего не изменится в стране в лучшую сторону то я вообще охуею, уже представляю с наший инфляцией там эти пту будут минимум по 500к в год, а зп за это время подрастёт максимум % на 20, а может и вовсе зависнет.
Я как бы не о чём не жалею и зная наперёд что будет такой пиздец один фиг мелких зачал бы, а кто привык в основном жить для себя конечно пошлёт всё нах и будет жить для себя, а род продолжат родственники мазахисты подобные мне.
В интересное время живём, товарищи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zipgad @ 27.09.2024 - 20:08)

Звучит опять как "дайте, дайте, дайте". А государство как раз для таких говорит. "Дружок, мы сделали сельскую ипотеку 3%, переезжай пробуй свои силы. Мы даём до 5 лямов в виде "агростартапа". Бери развивай сельское хозяйство" Опять не то? Опять что-то мешает народу. Мешает лень. Потому что это тогда работать, я бы даже сказал въёбывать нужно, как ручками, так и головой. Куда проще с пн по пт просидеть в офисе получить свой 50-к, потом с пивком на ЯПе рассуждать что ну не помогает государство. Вот если бы ... И ещё 100 тыщ отговорок.

Ага, ищи долбоебов, пока есть "где лучше" в тайгу и на севера вьбывать никто не поедет. А если и поедет за это надо платить. А платить-то не особо разбежались. Так что плати и создавай условия или иди нахуй, капитализм он такой.

Цитата (Croliks @ 27.09.2024 - 14:29)

Цитата Хорошее упоминание про эксперимент с мышами. Только вот несмотря на "развитость", которая была и в начале - они хорошо размножались. А вот когда места перестало хватать  - тогда и начали проявляться девиации, даже у тех у кого были свои норки. И проблема девиаций и вымирания не исчезла с освободившимся местом от умерших - выродилась вся колония. Есть такая штука "потребность власти", описанная "унабомбером" в его манифесте "криткиа индустриального общества" (не разделяю его радикализм). Эта потребность власти (в самом широком смысле) не про то, чтобы править другими, а про управление своей жизнью и окружающей тебя действительностью. Сюда же позволю себе отнести Достоевского "Сон смешного человека". Можешь ты на своем окне написать фамилию опозиционера на букву "н" ? А можешь постричься сам не как принято у всех ? Ну просто челку топорно обстричь, ибо мешает ? А можешь музыку навалить в 2 часа ночи ? А пиво у подъезда попить, любуясь на закат ? А работаешь ты в гараже своем и слышишь чья-то дитятка ссыт тебе на угол гаража. И ты ничего не можешь сделать - дитятка же. Стоят курицы на тротуаре загораживая проход - и ты нихуя не можешь сделать. Автозвук ? Мотопидоры ? А вот есть мотопидоры, есть водители 4х колес, которых бесят мотопидоры. Есть ультрапешие, которых бесят двое предыдущих. Есть яжмамки, которых бесят все остальные. Город - огромное кол-во различных групп с противоположными интересами, которых ты вынужден терпеть. Только терпеть, потому что общие для всех правила - это всегда компромисс, не устраивающий никого. Ты даже уже в СВОЕЙ квартире не можешь курить, чтобы никто не пожаловался. Чем больше в твоем быту людей вокруг - тем от большего числа проявлений свободы и воли ты вынужден отказаться. Позвольте сутрирую, но так проще будет вывод обрисовать. Хочет ли заключенный с пожизненным приговором заводить потомство в тюремной клетке ? Приписюнить кому-то да, хочет. Но речь именно про потомство. Имхо, первое с чего нужны начать государству - развитие деревень. Причем малыми силами -  дать людям возможность выселять неугодных (остракизм). На локальном собрании жителей, а не запуском всей бюрократической машины. Скорее всего большего и не понадобится )) Понял начало и согласен с выводом вашего комментария, но не понял примеров ) точнее их применения к повестке. Т. е. Если дальше идти по нити рассуждения мы приходим к выводу, что нужно увеличить интерес населения к условной деревне, увеличив доходы и социальное и медицинское обеспечение, на селе, заинтересовать малый бизнес, мелкие мануфактуры, обеспечить транспортную доступность. То есть это плечо в лет 20, совсем не тривиальной задачи, особенно если посмотреть на ту часть России, где лето от силы только месяца два.

Именно. Но имхо, ту же медицину, начальное и среднее образование люди могут сами себе обеспечить. Как и септики, водные скважины и т.д. На государстве лишь вопрос дороги, электричества и мусора, не подходящего для компоста или вторичного использования. Ну и не лезть со своей неповоротливой бюрократической машиной в эти и многие другие вопросы. С этим есть нюансы, но тоже решаемые.

Но это все лишь мнение, которое буду проверять на практике через пару лет ) Надеюсь все получится и я напишу позитивной пост об этом )
Это сообщение отредактировал dedbezbed - 27 сен. 2024 г. в 18:19

Цитата

Именно. Но имхо, ту же медицину, начальное и среднее образование люди могут сами себе обеспечить. Как и септики, водные скважины и т.д. На государстве лишь вопрос дороги, электричества и мусора, не подходящего для компоста или вторичного использования. Ну и не лезть со своей неповоротливой бюрократической машиной в эти и многие другие вопросы. С этим есть нюансы, но тоже решаемые. Но это все лишь мнение, которое буду проверять на практике через пару лет ) Надеюсь все получится и я напишу позитивной пост об этом )

Вопрос образования напрямую государственный вопрос, потому как государство заинтересовано в выпуске грамотного члена общества, и это образование должно быть системно и обязательно с толикой местных особенностей. Как и медицина, тоже должны быть системными вопросами. По остальному согласен. Но вместе с этим когда система сталкивается с особенностями, личностями и тп. Она просто их перемалывает, так как рассчитана на среднестатистического члена общества. Поэтому тут я считаю нужно больше власти у местного самоуправления и силового аппарата так как прохиндеев тоже достаточно;!
Вообшем деревне быть ))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ