Энтузиаст разобрал и осмотрел новейшие компьютеры на базе процессора Эльбрус. Из российского там оказался только процессор

Цитата (АН2 @ 10.08.2020 - 21:59)

Сделано аккуратно, надписи на запчастях читаемые.. Грязи-пыли нет. ТС, скажи словами- видики смотреть можно, печатать на нем можно, модем есть? Твои фотки это плохо или хорошо?

Ну например ТС пиздит про 4ФПС в древнем Дум. На деле автор ролика запускает стандартный файл, который не оптимизирован под данный линух(альтлинух) даже не про железо речь.
После чего автор сам объясняет, почему это происходит, почему такие адовые тормоза в простейшей игре и показывает, как и что надо сделать, после чего дум летит просто прекрасно.
Далее был запущен квейк с тоже высоким ФПС. А в планах у автора запускать и другие игры, после того, как он прикупит видюху посильнее.

Цитата (fdenisk @ 11.08.2020 - 09:50)

да понятно, что компы не для рядовых. Ну покажите НАТУРАЛЬНО, чем он лучше интелов/амд ? я без сарказма, хочу знать. Elbrus PC Test- на этом канале опять игрушку запустили, ну что показывают- то и хаваем. зачем тогда на "эльбрусах" в игры играть? Покажите тест, где эльбрус разъебывает интел. так-то не хочется больше тридцати выпусков смотреть "кремниевых титанов".

Ну... они просто разные. И по архитектуре, и по назначению.
И задача независимости от иностранного разработчика и производителя процессоров - не самая последняя.

я помню ещё времена, когда 386 процессор считался КОКОМом "невыездным в страны соц.лагеря"

На легендарном Крее, Дум тоже бы не пошёл без кучи "танцев с бубном"...

"Покажите тест, где эльбрус разъебывает интел."
- покажи тест, где болид Формула-1 разъебывает карьерный Белаз!

Цитата (Яхонтовый @ 10.08.2020 - 22:00)

Так-то показано два разных компа. Расположение оперативы разное, в одном случае - охлад через радиаторы и один верхний кулер, в другом случае - охлад камня кулером, впихнута какая-то плата дополнительно с охладом, возможно видеокарта. Если судить по дате производства твердотельника, для 18 года ДДР3 не такая уж и печаль :)

18, ага. Вообще-то выпуск процов вроде 15 год, а системники вышли ещё в 2016г.
А раз проц 2015г, то тем более актуальна память ДДР3

Цитата (cyprien @ 11.08.2020 - 09:40)

Цитата (1CHiEF1 @ 10.08.2020 - 21:56) камни тоже во всяких узкоглазиях делают, я уж не помню когда последний раз видел "made in USA" в "ускоглазиях" только упаковывают, производство кристаллов и подложки, только в: сша, израиль, германия, ирландия

TSMC, которая производит большинство чипов - находится на территории Тайваня (Это не Китай, если что).
Все чипы АМД - производятся TSMC. Российские "Байкалы" - производятся TSMC. Все чипы Xilinx - производит TSMC. Qualcomm - TSMC. Altera - TSMC. Hisilicon Kirin - TSMC. Zhaoxin - TSMC. Ну и так далее. Я не говорю про то, что технологиями производства по 5нм техпроцессу владеют только Samsung и TSMC.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11 авг. 2020 г. в 13:13

Цитата (akmaks @ 10.08.2020 - 22:02)

Цитата (SantaLittle @ 10.08.2020 - 22:51) 14. 4 FPS  в DOOM В окошке? Через эмулятор Винды? Ну, неудивительно...

Эмулятор? Серьёзно?

Цитата (manager2 @ 10.08.2020 - 22:04)

это обзор? крышку снял, сфоткал и закрыл?

Видео почти на час. ТС выбрал удобные моменты для срача, хотя сам автор железяки похвалил.

Цитата (AlexeiDn @ 10.08.2020 - 23:44)

Цитата (Zamestas @ 10.08.2020 - 21:54) Энтузиаст купил,разобрал и осмотрел новейший компьютер на базе процессора Intel..Из американского там оказался только процессор (правда который тоже не в США был сделан) - всё остальное сделано в Китае и на Тайване. Только вот какая загогулина - американцы, в любой момент могут сделать этот компьютер сами, без всякого Тайваня и Китая. А мы не можем. И Китай с Тайванем, без Америки - не могут. Читайте последние новости про "китайский" процессор Kirin от Huawei...

Минусаторы! Обоснуете? Или я что-то пропустил и Великий Китай разработал и производит процессоры на своем оборудовании, без применения закрытых американских разработок?

Цитата (Обломинго @ 11.08.2020 - 12:27)

Цитата (goddog2009 @ 11.08.2020 - 09:56) Вы немножко не понимаете как все устроено, нет закрытых НИИ, есть куча фирм с разными допусками и сертификатами, они участвуют конкурсах (иногда закрытых) и пилят специфичный софт. Это те, которые как показано выше осилили sed 's/libreoffice/супер_ниибаца_российский_офис/g', да?

Некоторые не понимают, что живут в техногенном мире, и безопасность его зависит от многих факторов, таких как независимость всего того к чему так привыкли, вплоть до покупок в магазине... Без электричества вы даже не сможете хлеб купить, а на каждой ТЭЦ, ГТЭС или ТЭС есть свой первый отдел, у которого есть куча схем, планов безопасности и номенклатуры, которую тоже надо печатать, прятать в сейфы и т.д и т.п. Эти отделы проходят сертификацию и если даже они будут устанавливать эти эльбрусы будет уже очень хорошо, будет приток денег в эту сферу(вот только не надо мне про распилы).
Я не знаю почему у людей, которые живут вроде не в изоляции в племени каком-то, а в городах, представление школьников, которые думают что вода в кране или электричество берутся из воздуха. Это очень сложная и в тоже время хрупкая система и эльбрусы в будущем могут обеспечить вашу безопасность...

Цитата (AlexeiDn @ 11.08.2020 - 12:17)

Цитата (AlexeiDn @ 10.08.2020 - 23:44) Цитата (Zamestas @ 10.08.2020 - 21:54) Энтузиаст купил,разобрал и осмотрел новейший компьютер на базе процессора Intel..Из американского там оказался только процессор (правда который тоже не в США был сделан) - всё остальное сделано в Китае и на Тайване. Только вот какая загогулина - американцы, в любой момент могут сделать этот компьютер сами, без всякого Тайваня и Китая. А мы не можем. И Китай с Тайванем, без Америки - не могут. Читайте последние новости про "китайский" процессор Kirin от Huawei... Минусаторы! Обоснуете? Или я что-то пропустил и Великий Китай разработал и производит процессоры на своем оборудовании, без применения закрытых американских разработок?

Китай производит свои процессоры Zhaoxin, совместимые с x86. Но, у них есть лицензия на x86 архитектуру благодаря тому, что Via вовремя купила американскую Cyrix в 1999. Их топовые процы выполнены по 16нм процессу, примерно соответствуют Intel Core i5-7400 и отличаются поддержкой национальной системы шифрования вместо американской. При этом китайцы не имеют возможности выпускать эти процессоры на своей территории и заказывают их производство у TSMC в Тайване. TSMC - может делать все, что угодно, у них охуенные технологии, но они не занимаются разработкой архитектуры, они просто занимаются производством чужих чипов.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11 авг. 2020 г. в 13:32

Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 11:56)

Цитата (goddog2009 @ 11.08.2020 - 10:47) Цитата (Nevius @ 11.08.2020 - 11:37) Цитата (goddog2009 @ 11.08.2020 - 09:56) Вы немножко не понимаете как все устроено, нет закрытых НИИ, есть куча фирм с разными допусками и сертификатами, они участвуют конкурсах (иногда закрытых) и пилят специфичный софт. Там зарплаты очень не маленькие. Ограничение на выезд по форме 2, если вы не совсем уж засекречены, ограничивается уведомлением в 1 отдел или ФСБ, куда и зачем едешь, в принципе мало кого заворачивают... это те которые заменяют логотипы в LibreOffice на свои и потом "своё ПО" на госзакупках? Из своего опыта я сталкивался с банком у которого свое по и с конторой, связанной с госхраном, там не примитив... Везде линух в той или иной вариации, везде свое по (уж извините какое не могу сказать, но не офис)) У нас тот же Приватбанк полностью свою облачную систему разработал чисто под свои цели. Ну а потом начал предоставлять другим конторам за бабло. Да и вообще даже у операционистов нет ни одного виндового ПК.

Вы хотите поговорить про банки? Ок. Сердцем любого банка является АБС (Автоматизированная банковская система). Которая (ужас, ужас), работает как правило на системах типа IBM System i (AS \400), на ОС AIX и СУБД DB2. А вот к ней и цепляются как терминалы АРМ, которые могут быть и на Эльбрусе или на винде или на линуксе. Если кто сертификацией ПО и железа заморочится. А потом, все это дело сертифицируется по PCI DSS. И перевести банк с одной АБС на другую нереально от слова вообще. Проще с нуля новый банк открыть.

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 11 авг. 2020 г. в 13:31

goddog2009, судя по тому, что ты набредил, я так понимаю, для тебя строка

не значит ровно ничего, за сим дискуссии с дилетантом я прекращаю. Оставайся пребывать в священном неведении.

Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 13:27)

Цитата (AlexeiDn @ 11.08.2020 - 12:17) Цитата (AlexeiDn @ 10.08.2020 - 23:44) Цитата (Zamestas @ 10.08.2020 - 21:54) Энтузиаст купил,разобрал и осмотрел новейший компьютер на базе процессора Intel..Из американского там оказался только процессор (правда который тоже не в США был сделан) - всё остальное сделано в Китае и на Тайване. Только вот какая загогулина - американцы, в любой момент могут сделать этот компьютер сами, без всякого Тайваня и Китая. А мы не можем. И Китай с Тайванем, без Америки - не могут. Читайте последние новости про "китайский" процессор Kirin от Huawei... Минусаторы! Обоснуете? Или я что-то пропустил и Великий Китай разработал и производит процессоры на своем оборудовании, без применения закрытых американских разработок? Китай производит свои процессоры Zhaoxin, совместимые с x86. Но, у них есть лицензия на x86 архитектуру благодаря тому, что Via вовремя купила американскую Cyrix в 1999. Их топовые процы выполнены по 16нм процессу, примерно соответствуют Intel Core i5-7400 и отличаются поддержкой национальной системы шифрования вместо американской. При этом китайцы не имеют возможности выпускать эти процессоры на своей территории и заказывают их производство у TSMC в Тайване. TSMC - может делать все, что угодно, у них охуенные технологии, но они не занимаются разработкой архитектуры, они просто занимаются производством чужих чипов.

Что и требовалось доказать - без софта, технологий и оборудования "тупых америкосов" Великий Китай не может разрабатывать и производить собственные процессоры.

Читайте последние новости про Кирин, без штатов они не могут продолжать даже его разработку и, само собой, ни о каком производстве речи быть не может, даже на "китайских" фабриках, т.к. все ключевое оборудование и софт там американские...

Это сообщение отредактировал AlexeiDn - 11 авг. 2020 г. в 13:40

Цитата (Barrel0726 @ 11.08.2020 - 12:31)

Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2020 - 11:56) Цитата (goddog2009 @ 11.08.2020 - 10:47) Цитата (Nevius @ 11.08.2020 - 11:37) Цитата (goddog2009 @ 11.08.2020 - 09:56) Вы немножко не понимаете как все устроено, нет закрытых НИИ, есть куча фирм с разными допусками и сертификатами, они участвуют конкурсах (иногда закрытых) и пилят специфичный софт. Там зарплаты очень не маленькие. Ограничение на выезд по форме 2, если вы не совсем уж засекречены, ограничивается уведомлением в 1 отдел или ФСБ, куда и зачем едешь, в принципе мало кого заворачивают... это те которые заменяют логотипы в LibreOffice на свои и потом "своё ПО" на госзакупках? Из своего опыта я сталкивался с банком у которого свое по и с конторой, связанной с госхраном, там не примитив... Везде линух в той или иной вариации, везде свое по (уж извините какое не могу сказать, но не офис)) У нас тот же Приватбанк полностью свою облачную систему разработал чисто под свои цели. Ну а потом начал предоставлять другим конторам за бабло. Да и вообще даже у операционистов нет ни одного виндового ПК. Вы хотите поговорить про банки? Ок. Сердцем любого банка является АБС (Автоматизированная банковская система). Которая (ужас, ужас), работает как правило на системах типа IBM System i (AS \400), на ОС AIX и СУБД DB2. А вот к ней и цепляются как терминалы АРМ, которые могут быть и на Эльбрусе или на винде или на линуксе. Если кто сертификацией ПО и железа заморочится. А потом, все это дело сертифицируется по PCI DSS. И перевести банк с одной АБС на другую нереально от слова вообще. Проще с нуля новый банк открыть.

В 2005 году Приват точно не работал на продукции IBM, равно как и на AIX/DB2 и тд - на тот момент они работали на Sybase ASE. Думаю, что от Sybase ASE они не отказались и до сих пор. На рабочих местах у них стоит свой билд Debian с LXDE, заточенный под их нужды, который называется PrivatLinux.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11 авг. 2020 г. в 13:46

Цитата (riv29 @ 10.08.2020 - 22:15)

Ну тут стоит ССД на 220ГБ, внимание- Энергонезаисимый", посмотрите сколько в штатах аналог стоит, он создан для промышленных целей, и с таким диском не поиграешь, медленный, так что 108 косарей это халява.

Там массив из четырёх таких стоит.

а говорят машины времени не существует.... ДА ВОТ ЖЕ ОНА!!!! 108 000 за интел селерон из 90-х

Цитата

Не ... нам, блядь, подавай здравый смысл ... Всё это "закрытое", "специальное" и "секретное" соснёт у открытого. Надо было реально делать что-то привлекательное для людей, развивать это, а потом уже использовать для оборонки, зная, что там жучков вражеских нет.

чтобы делать что-то привлекательное, нужно развиваться в условиях конкуренциии, чтобы предложить покупателю привлекательные по соотношению цена\качество продукты.
у нас это не работает.

Цитата (Barrel0726 @ 10.08.2020 - 22:49)

Цитата (Jccwu @ 10.08.2020 - 22:33) Цитата (GNEV @ 11.08.2020 - 00:30) Цитата (Jccwu @ 10.08.2020 - 22:26) Цитата (42EHOTA @ 11.08.2020 - 00:22) ничего такого ужасного, выглядит как нормальная печатная машинка/арм/встраиваемая хреновина. но дорого просто пиздец. только родина из бюджета осилит. дорого, потому что есть заказчик, и есть заказ. Это делается не для того чтобы ты купил его и играл на нем в игры. Он совсем не для этих задач выпускается. это же компьютер для военных? значит обязан танчики тянуть на максималках блять, что я несу это именно для таких задач как военные. Никому такие компы в офис не усрались. А можно пример прям вот военных задач?

Да хоть управление системами РЭБ. Можно и с интела управлять. Но там есть бэкдуры, соответственно можно перехватить управление, слать левые данные или вообще превратить оборудование в кусок металлолома. Со своим процом такое не прокатит.

Цитата (Boliwar @ 10.08.2020 - 22:52)

Цитата (1CHiEF1 @ 10.08.2020 - 21:53) а как понять где что сделано? вроде и ссдха российская Надо было и ссд разобрать. Сдается что город Гусев недалеко от Шеньчженя.

Чипы там импортные конечно же. Но весь инжиниринг плат происходит тут. И поверь, это основная задача в создании твердотельного носителя.

Цитата

Ну тут стоит ССД на 220ГБ, внимание- Энергонезаисимый", посмотрите сколько в штатах аналог стоит, он создан для промышленных целей, и с таким диском не поиграешь, медленный, так что 108 косарей это халява.

любой ssd по сути"энергонезависимый"
стоят его аналоги в районе 25 баксов при объеме 256 Гб.
по скорости не лучше и не хуже любого дешевого ssd на sata3
в чем проявляется его "медленность" и "промышленность"?
на том же сайте GS Nanotech ни слова не нашел об этом.
равно как и информации о ценах.

Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 14:24)

Да хоть управление системами РЭБ. Можно и с интела управлять. Но там есть бэкдуры, соответственно можно перехватить управление, слать левые данные или вообще превратить оборудование в кусок металлолома. Со своим процом такое не прокатит.

ну как по мне, то для таких целей типа РЭБ, управление стратегическими объектами и техникой надо бы свой проц, но он должен быть недоступен для гражданских с полностью закрытой операционкой которая максимум что позволит - так это скринсейвер в мирное время запустить, а случае малейшего чиха сама его отключит (просто чтоб никто вообще не знал его спецификаций и возможностей ОС)

и туда не нужны млщные процы, им и уровня АРМ 10-летней давности хватит, кому одноядерный, кому можно и 4-ядрённый ставить

а для обычной гражданки и даже для обслуживания военки все таки такой мощи как у Эльбруса ну никак не хватит, софт сейчас настолько криво написан что надо что-то раз в 5 пошустрее без учета эмуляции

если приравниваться к тем же штатам, обслуживающий персонал ходит с ноутами, они могут подключиться к авионике винтокрыла и обслужить его, так там даже нормальный PDF для персонала на моще этого Эльбруса даже под нативным софтом (которого не будет) сможет прокручиваться со скоростью 3 страницы в минуту, а документики такие бывают под 1000 страничек с подробными схемами и кучей фоток

видел я такой файлег со всеми схемами резака polar xt95, весил он около гига и прорисовывался на экранчике примерно 10 секунд, потом можно было увеличить область прорисовки и еще чутка подождать, и это на macbook

Да не бомбит особо ... так ... за державу немношка обидно и всё.

Никаких инноваций нам не грозит, были и будем бензоколонкой, и процессор этот ущербный не поможет. Чтобы были инновации, нужны хорошие условия для изобретателей, предпринимателей и инвесторов. А их нет и не будет. Вон у Игоря Сысоева можете узнать, как относятся к людям, которые действительно сделали крутую вещь востребованную во всём мире. Ну и не один он, много еще историй. 9.5 правил ведения It бизнеса в России не просто так написали.

И ты грубишь и неприятно общаешься. Отсвечивай не отсвечивай. Сделал я что-то или не сделал - не твоё это дело.

А по поводу атаки на нашу великую Родину ... не будет никто нас от инета отключать или в компы наши лезть ... просто санкций навернут еще пару оборотов и у нас опять талоны будут на мясо, как при советском союзе. Ничему нас жизнь не учит. Экономика у нас слабая и сырьевая, и она не тянет амбиции, в нее бить и будут.

Ответить, думаю, уже не смогу т.к. ватаботы прошпалили все мои сообщения по списку. Сидят гады на своих тонких клиентах от эльбруса и шпалят :)

Цитата (techNICK @ 11.08.2020 - 12:03)

Day2 Цитата Ага, в интеле такие дураки, прощелкали спектр и мелтдаун ... а у нас там гении такие в мцст этом, с ними такого никогда не произойдет Выходит, что так, корпорация, с баблом, которое не снилось производителю Эльбрусов, обосралась не единожды с этими уязвимостями. Или так было задумано изначально? Подумай на досуге. Цитата Про чубайса говоришь ... а чем барыжить? процессорами этими отсталыми? Если не делать ничего в IT, тогда ты и такие, как ты, будут выть про страну-бензоклонку. Вы уж определитесь. Цитата Я за реальные инновации Я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Предложи им "реальную инновацию". Можешь даже Intel'у или AMD. Что, нету? Тогда не отсвечивай. Цитата И как ты представляешь отключение Айти? Придут и у каждого ноутбук заберут :) америкосы проклятые. Ты ж у нас великий спец, ты и поведай, как. У меня из предположений, от возможности физического уничтожения процессора путём задирания напряжений на ядрах до парализации работы серверов, поддерживающих инфраструктуру нашего сегмента сети, либо запуска очередного какого-нибудь "пети", который заюзает таки дыру в железе. А вообще, мне не понятно полыхание твоего пердака в этой теме. Чо бомбит-то? Не приняли на работу в МЦСТ или твои "реальные инновации" ими отвергнуты?

Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 14:26)

Чипы там импортные конечно же. Но весь инжиниринг плат происходит тут. И поверь, это основная задача в создании твердотельного носителя.

Контроллер чей?

Цитата (Nevius @ 11.08.2020 - 14:46)

ну как по мне, то для таких целей типа РЭБ, управление стратегическими объектами и техникой надо бы свой проц, но он должен быть недоступен для гражданских с полностью закрытой операционкой

Security through obscurity - ущербная идея.

Цитата (Nevius @ 11.08.2020 - 14:46)

Цитата (BCRichgitar @ 11.08.2020 - 14:24) Да хоть управление системами РЭБ. Можно и с интела управлять. Но там есть бэкдуры, соответственно можно перехватить управление, слать левые данные или вообще превратить оборудование в кусок металлолома. Со своим процом такое не прокатит. ну как по мне, то для таких целей типа РЭБ, управление стратегическими объектами и техникой надо бы свой проц, но он должен быть недоступен для гражданских с полностью закрытой операционкой которая максимум что позволит - так это скринсейвер в мирное время запустить, а случае малейшего чиха сама его отключит (просто чтоб никто вообще не знал его спецификаций и возможностей ОС) ....

Этот подход называется security through obscurity и он плох по определению. Подкупят враги нашего офицера какого непорядочного, заполучат копию ОС и все ... писец. Изучат его враги вдоль и поперек.

Цитата (Evan20 @ 11.08.2020 - 13:13)

Цитата (Day2 @ 11.08.2020 - 14:35) Ага, в интеле такие дураки, прощелкали спектр и мелтдаун ... а у нас там гении такие в мцст этом, с ними такого никогда не произойдет :) Про чубайса говоришь ... а чем барыжить? процессорами этими отсталыми? Я за реальные инновации. А этот проц, это архитектура выдуманная в США 40 лет назад, реализованная по техпроцессу, которому лет 5. Есть такие-же процессоры от интел, которые лучше и быстрее. Бесперспективный отсталый бессмысленный отстой. Кто их купит? Зачем? И как ты представляешь отключение Айти? Придут и у каждого ноутбук заберут :) америкосы проклятые. Если все пересядут на эти эльбрусы, вот это и будет смерть айти. Пидожжы, пидожжы. Вот ты реально сейчас предлагаешь на ровном месте родить убийцу Интола? Ну или убийцу любой другой хуйни? Без технологическной базы, без НИОКР, вообще без нихуя. Хуяк, хуяк и инновации? Ты понимаешь что если это вот так делать то там бабок ещё раз в 100-1000 надо ввалить по сравнению с теми, что уже освоены. И стоит эта "инновация" будет соответственно. Про "выдуманную в США архитектуру" и "такие же процессоры от интел" даже спорить не буду ты вообще в шары долбишься по всей теме. Раньше если что те же Касперский и Яндекс тоже были "одними из многих". Я ещё времена помню, когда в рунете рулил Yahoo! и такие же довены по диалапу орали, мол куда этот вонючий Яндекс лезет в айти. Ни индексации нихуя толком нет, поиск говно. И даже не буду упоминать про корейский и китайский автопром. Которые не зассали и сделали. Даже не корейский, японский. Та же хуйня, только лет на 40-50 раньше.

приведенные тобою примеры показывают совсем другое.

яндекс делался не за счет бюджета для специфических оборонных задач. он делался для людей, для масс. гугл, только русский. и потому он вырос и развился.

японский, корейский и китайский автопромы делали маленькие смешные ломучие, но дешевые машинки для людей, для масс. и поэтому развились и живут.

а если вещь держится на искусственном вскармливании за счет налогов в ручном режиме и никому не показывается - ей будет плохо, она загниет. закон природы такой.
когда микропроцессоры пошли в массы, военным нахуй не нужно было развитие мощности, их устраивало имеющееся пятилетней давности за любую цену. их и сейчас устраивает, и будет устраивать дальше. специфические задачи у них блеать.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 11 авг. 2020 г. в 15:00