В.И.Ульянов (Ленин)

Главное наследие Ильича можно увидеть на ЯПе во всей красе.
Обоснование убийств как способа спора с оппонентами. Просто вошло в костный мозг. Так, оказывается, надо было. По-другому, ну никак.

Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения. Оказывается - так было надо.
Врагов надо уничтожать. Но как-то забывают, что не только врагов уничтожали. Уничтожали за несогласие. То есть - за другую точку зрения.

А потом прикрываются фразами типа "либерасты всё врут". Не было уничтожения миллионов. Подумаешь, всего каких-то нескольких сотен тысяч.

Причём на исторические факты как-то не обращают внимания. А исторические факты сами большевики не скрывали.
1. Был насильственный захват власти.
2. Было насильственное её удержание.
3. За всю истрорию Советской власти было подавление инакомыслия.

Что касается аргументов в пользу того, что "грамоте обучили" и в "космос полетели", то и во многих других странах, отнюдь не коммунистических, и электрификацию провели, и грамоте обучили, и в космос полетели.
Это сообщение отредактировал lann - 22 июл. 2017 г. в 22:36

То есть Сталин и Ленин двигали страну в одном и том же направлении? Именно поэтому Ленин был против назначения Сталина?

При Хрущёве эта легенда родилась.
Ленин в своём политическом завещании всего лишь дает личностные, психологические оценки членам ЦК.
Секретарем ЦК партии Сталина выбрали его же однопартийцы.
Убирая соратников-троцкистов из партии, Сталин продолжил идеологическую борьбу того же Ленина.
Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 22 июл. 2017 г. в 22:51

Цитата (lann @ 22.07.2017 - 22:33)

1. Был насильственный захват власти. 2. Было насильственное её удержание.

О, любитель правового поля. Так оно закончилось, когда царя свергли его собственные соратники.

А белые-то как? Они не насильно к власти рвались?

Цитата (lann @ 22.07.2017 - 22:33)

Главное наследие Ильича можно увидеть на ЯПе во всей красе. Обоснование убийств как способа спора с оппонентами. Просто вошло в костный мозг. Так, оказывается, надо было. По-другому, ну никак. Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения. Оказывается - так было надо. Врагов надо уничтожать. Но как-то забывают, что не только врагов уничтожали. Уничтожали за несогласие. То есть - за другую точку зрения. А потом прикрываются фразами типа "либерасты всё врут". Не было уничтожения миллионов. Подумаешь, всего каких-то нескольких сотен тысяч. Причём на исторические факты как-то не обращают внимания. А исторические факты сами большевики не скрывали. 1. Был насильственный захват власти. 2. Было насильственное её удержание. 3. За всю истрорию Советской власти было подавление инакомыслия. Что касается аргументов в пользу того, что "грамоте обучили" и в "космос полетели", то и во многих других странах, отнюдь не коммунистических, и электрификацию провели, и грамоте обучили, и в космос полетели.

Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения.

Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения. Оказывается - так было надо.
Врагов надо уничтожать. Но как-то забывают, что не только врагов уничтожали. Уничтожали за несогласие. То есть - за другую точку зрения.

Вооружённая борьба. Явная или подпольная. Высшая мера.
Какие еще вопросы?
Пропаганда (несогласие)-вперед на стройку века. Гуманный подход между прочим. Потому что, эта несогласная пятая колона во время войны начнет стрелять в спину и переходить на сторону врага. Что и было продемонстрировано в ВОВ.

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 22 июл. 2017 г. в 23:01

Этот парень...кого то он мне напоминает


Это сообщение отредактировал 9nvar - 22 июл. 2017 г. в 22:59

Цитата

Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения. Оказывается - так было надо. Врагов надо уничтожать. Но как-то забывают, что не только врагов уничтожали. Уничтожали за несогласие. То есть - за другую точку зрения.

Возьмите газеты 20-х 30-х годов и почитайте. Там гласности на порядок больше было. Фигню городите.
Кого уничтожили за другую точку зрения?
За каждым случаем стоит уголовное дело, которое рассматривалось судом при большом скоплении народа.
Тройки не в счёт. Там в основном были уже доказанные дела.

неужели он

Это сообщение отредактировал Sabre - 22 июл. 2017 г. в 23:06

Цитата (Nemo1001 @ 22.07.2017 - 21:39)

Цитата (Susam @ 22.07.2017 - 20:45) На алкаша похож Будь у Ильича с тобой интеллектульный поединок, ну, так, если представить немного, и вышел бы ты с ним на ринг, образно говоря, и тебе было б лет 25, а ему 45; так вот, ему б шалбана хватило мизинцем левой руки, что б ты ушел в нокаут на первой минуте поединка и ехал бы потом на скорой в реанимацию, что б оклематься. Я после того, как архивы с его письмами в девяностые годы вскрыли, начал к нему по - другому относиться, скорее как к злому гению, а не как к доброму мудрому дедушке. Но несмотря на это, достойно уважения его и его соратников полное пренебрежение к инстинкту потребления и накопления каких- либо материальных благ, служение идее и людям - единоверцам до безостатка , до полного самоотвержения. Естественно, что при таком раскладе они горы социального устроя могли силой воли передвигать. Кто из последних правителей на Руси сравнится с этими гигантами ? Я таких до сих пор не наблюдаю. Путину было свыше ( читай, от Бога) оказано доверие, Ельцин явился лишь инструментом передачи полномочий, но импотенция во внутренней политике государства Владимира подвела, он обыкновенно приспособился к тем паразитам, что высасывают последние соки из нашего государства. Правитель, судящий несправедливо не достоин почестей у своих подданных. Имхо.

Крепко жму руку,емко, объективно и от души!

Цитата (БiлыйКiт @ 22.07.2017 - 22:05)

Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 20:27) Цитата (БiлыйКiт @ 22.07.2017 - 19:57) Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 19:43) Цитата (БiлыйКiт @ 22.07.2017 - 19:17) Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 19:09) И в СССР не запрещалось уезжать из страны, если он не хранитель гос тайн. Выезд на постоянной основе осуществлялся после оплаты затрат государства на образование/лечение/проживание человека. Оплатил что сверх нормы - и езжай себе куда глаза глядят. Да щас... Прям таки- собрал чемоданы, заплатил- и вперёд... Даже не смешно, уж извините. Возможность выехать на ПМЖ, ЕМНИП, появилась только в 70-х, когда под давлением Запада была принята программа выезда евреев в Израиль. Тогда, в спешном порядке и паспорта меняли и справками из синагоги запасались и женились/замуж выходили за евреев. До Израиля, почему- то большинство не доехало, пересылка в Вене- и вперёд в Штаты. Знаменитая "третья волна" иммиграции. Брайтон бич, Токарев, Успенская и т.п. Анекдот тех времён; " В интеллигентную русскую семью срочно требуется зять- еврей на выезд." Тебе изменяет память. Изучи биографию Голды Мейер. Ради общего образования. Мне- не изменяет. А вот тебе- однозначно. Голда Меер в Штаты переехала ещё задолго до революции- в 1905, ЕМНИП. А в 1947 приехала, как посол Израиля. Не надо так подставляться. И про определённый интерес Сталина к молодому, но очень гордому государству на БВ знаю прекрасно. Тогда, в 1947 году для советских евреев был слега приподнят "железный занавес". Но. Только для евреев и целевым назначением- в Израиль. Где они приняли очень даже неслабое участие в становлении местных вооружённых сил. Ну то есть про её приезд в 20е ты не знаешь. То, что она получила советское гражданство ты не знаешь. То, что она руководила ячейкой партийной организации (пионерская или комсомольская, уже не помню) в Одесской области ты не знаешь. Учтём. Да учитывай что хочешь. Какое отношение тов. Голда и все её кунштюки биографии в 20-х имеют отношение к обсуждаемой теме о свободе выезда за рубеж для граждан СССР ? Извини, но ты банально съезжаешь с темы. Ладно, надоел этот диалог слепого с глухим. Удачи!

Ты уже третий за сегодня, кто закрывает тему и съё... сливается на фактах. Слив засчитан. Свободен.

По итогам то... Разнесли богатеев и к власти пришло быдло. У нас из крайности в крайность. Как то должен править некий средний класс, чтобы и тем и тем. Но у нас или чмо в обоссаных лаптях или мультимиллиардер в золотом вертолете.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Цитрус @ 22.07.2017 - 22:10)

Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 20:56) Ты знаешь, я думала точно так же до того момента пока не стала изучать логику. Вот ещё лет пять назад я размышляла так же как и ты. А потом в моей жизни появилась логика как наука. И уже сейчас я настолько хорошо понимаю и Ленина, и Сталина, что у меня к ним никаких претензий нет. Они всё время двигали страну в правильном направлении. Спотыкаясь, не без этого. Но они были первопроходцами, никто до того момента не строил коммунизм и не устанавливал в стране социализм. Вот что делает реальное изучение логики, а не обывательское представление о логическом мышлении. То есть Сталин и Ленин двигали страну в одном и том же направлении? Именно поэтому Ленин был против назначения Сталина? Именно поэтому Сталин избавился практически от всех соратников Ленина? Возможно стоит уже открыть этот пресловутый учебник логики? upd. Вот и знатоки истории набежали

Тебя смущает, что внутри партии есть демократия и партия отказалась отзывать Сталина с поста генсека? Тебя смущает, что некоторые члены партии в открытую с лёгкой руки Ленина назывались "Иудушка-Троцкий" и прочее? Да, Ленин и Сталин вели страну в одном направлении в коммунизм. Тебя это тоже смущает?

Цитата (DOBROVTABLO @ 22.07.2017 - 22:55)

Не какие-то единичные случаи, а именно массовость процесса уничтожения не вызывают отвращения. Оказывается - так было надо. Врагов надо уничтожать. Но как-то забывают, что не только врагов уничтожали. Уничтожали за несогласие. То есть - за другую точку зрения. Вооружённая борьба. Явная или подпольная. Высшая мера. Какие еще вопросы? Пропаганда (несогласие)-вперед на стройку века. Гуманный подход между прочим. Потому что, эта несогласная пятая колона во время войны начнет стрелять в спину и переходить на сторону врага. Что и было продемонстрировано в ВОВ.

О, бравый патриот.
А если тебя за инакомыслие порешают - это будет справедливо или нет?

Такие меры допустимы только тогда, когда гражданская война уже полыхает.

Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение человечности в людях!
Это сообщение отредактировал 9nvar - 22 июл. 2017 г. в 23:24

Цитата (Vivivdarium @ 22.07.2017 - 23:14)

По итогам то... Разнесли богатеев и к власти пришло быдло. У нас из крайности в крайность. Как то должен править некий средний класс, чтобы и тем и тем. Но у нас или чмо в обоссаных лаптях или мультимиллиардер в золотом вертолете. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты сейчас 120 миллионов граждан быдлом назвал? Это что же получается... ты потомок быдла, которое открыто называет себя быдлом? Да вы, батенька, самокритичен дальше некуда.

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:20)

Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение человечности в людях!

Если бы не эти евреи, то пас бы ты сейчас у какого-нибудь ганса или его превосходительства свиней, а твою мамку для развлечения пользовали. Вот ты бы зажил...

Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 23:26)

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:20) Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение  человечности в людях! Если бы не эти евреи, то пас бы ты сейчас у какого-нибудь ганса или его превосходительства свиней, а твою мамку для развлечения пользовали. Вот ты бы зажил...

А ты незадумывался, если бы небыло Ленина, то Гитлера тоже бы небыло....?

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:20)

Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение человечности в людях!

Поделись...каково оно быть долб..бом?!
Давай в цифрах насчет интеллигенции...по приезду за рубеж кто что конкретно создал окромя пиздоболь....ва,кроме Картвели и Сикорского?!
Как в твоем понимании " взяточничество, тупое обогащение и уничтожение человечности в людях" создало наиболее человечное общество?!

Цитата (Почтизнающий @ 22.07.2017 - 19:36)

Социализм -тупик!Мы это должны не обсуждать,а рассказывать другим,ибо на своей шкуре испытали все прелести социализма. Я не перестаю удивляться людской глупости, социализм - абсолютная власть бюрократии и ничего больше! Во всех странах социализм умер естественной смертью, только в нашей стране ему до сих пор поют дифирамбы

Это всё любители халявы которые завидуют тем кто живет лучше их и хотят чтобы он жил так же как они
Можно не получить образования устроиться кочегаром и ни о чем не беспокоиться тебе все гос-во даст, а здесь рыночные отношения живет хорошо тот кто быстрее шевелит жопой и тот кто проворнее, вот и ноют те амёбы кто не выдерживает конкуренции о несправедливости жизни при "злом капитализме"

Цитата (Vivivdarium @ 22.07.2017 - 23:14)

По итогам то... Разнесли богатеев и к власти пришло быдло. У нас из крайности в крайность. Как то должен править некий средний класс, чтобы и тем и тем. Но у нас или чмо в обоссаных лаптях или мультимиллиардер в золотом вертолете. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

К какому классу себя отнесете? Считаете себя средним классом?
Немного разочарую.
Читаем. По Марксу, средний класс - это небольшая по численности прослойка общества имеющая свои средства производства, но работающая на этих средствах производства самостоятельно. Без привлечения наемного труда. Что то вроде ИП-ЧП.
В небольшой стране с почти натуральным хозяйством, такие частники могли бы вполне выражать "чаяния" населения. Но тогда забудьте про космонавтику, авиацию, атомную энергетику. Да про большинство современных гаджетов айфонов - телефонов. И смиритесь со статусом колонии.
Так что только диктатура пролетариата или обратно в феодализм. К доброму, но кровавому царю. Ну или фюреру, как другая крайность.

Автору респект

Цитата (Сократ @ 22.07.2017 - 23:31)

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:20) Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение  человечности в людях! Поделись...каково оно быть долб..бом?! Давай в цифрах насчет интеллигенции...по приезду за рубеж кто что конкретно создал окромя пиздоболь....ва,кроме Картвели и Сикорского?! Как в твоем понимании " взяточничество, тупое обогащение и уничтожение человечности в людях" создало наиболее человечное общество?!

Давай по порядку. 1. Тебя устраивают депутаты наши (к примеру) вообще их количество про качество я молчу?
2. Насчет создания наиболее человечного общества согласен, в СССР было прекрасный социум, но это не заслуга ВИ !!

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:30)

Цитата (GilRovadry @ 22.07.2017 - 23:26) Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:20) Евреи захватили страну тогда в 18м во главе с ВИ и до сих пор правят...!!! Уничтожили интеллигенцию как класс, поэтому и получаем сейчас то, что и получаем: взяточничество, тупое обогащение и уничтожение  человечности в людях! Если бы не эти евреи, то пас бы ты сейчас у какого-нибудь ганса или его превосходительства свиней, а твою мамку для развлечения пользовали. Вот ты бы зажил... А ты незадумывался, если бы небыло Ленина, то Гитлера тоже бы небыло....?

А если бы не было монархии, то ты бы даже своего имени не знал.

Цитата (9nvar @ 22.07.2017 - 23:30)

А ты незадумывался, если бы небыло Ленина, то Гитлера тоже бы небыло....?

Я, как историк, могу только послать Вас, милейший, на хуй. Ибо старушка Клио не знает сослагательного наклонения. Такие спекуляции Вы писателям-фантастам оставьте, в приличном обществе дискутировать на такие темы - моветон.