Электромобиль или машина с ДВС, простейшее сравнение

Цитата (Niverhood @ 17.01.2022 - 05:15)

Цитата (kurtosis @ 16.01.2022 - 23:12) Ну так никто не заставляет особо. Да, там есть какие то межправительственные договоры  о сокращении выбросов, но Россию никто не принуждает переходить на электромобили. Кто хочет переходит - Европа, США, Китай вроде хотят в той или иной степени. Остальные как хотят. Ну Европа понятно - это один большой "пригород". Там нет длинных пустых перегонов без инфраструктуры. А вот с Китаем или США это оооочень опрометчиво. По калифорнии катать - это одно. А между океанами через внутренние территории - только ДВС пока.

Ну там тоже не дураки сидят, понимают что делают. Скорее всего будет сосуществовать и тот и тот транспорт. Но с разным применением. Например бензиновому запретят заезжать в какие то крупные города и он будет только загородный. Или еще что продумают. Типа только гибридов и в городе только на электро

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 янв. 2022 г. в 23:19

Цитата (Niverhood @ 16.01.2022 - 23:05)

А, тобишь так и осталось? Мой немецкий вояж был в далёком 2011. А к этому, с наклейкой Е85 у меня уже руки чешутся самогонный аппарат купить)))))

Скажем так. В 11 еще был чистый 95, шёл грубо говоря как супер или премиум. А потом пропал. Врать не буду, но 14 был, а в 17 кажется того. Годы приблизительные. Благо мои совершенно нормально переносят, вообще никаких отрицательных эффектов не замечал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16)

Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей.

водород не кончится

Цитата (JOHNQ @ 17.01.2022 - 05:17)

Вопрос про "какой автомобиль выгоднее содержать". В ролике говорится про учет 1 км пути. Но по факту все таки надо сравнивать другое. К примеру 2 машины, сроки 5 и 10 лет, одинаковый километраж. И вот тут уже считать стоимость самих авто, расход 1км и расход на обслуживание самих авто за это время. На какой срок/циклов/км хватает батарей, прежде чем придется их менять? Меняются ли они ячейками, блоками или целиком комплект? Сколько стоят работы по замене? Сколько стоят другие агрегаты авто и как часто их надо менять или проходить ТО? Мне кажется только после всех этих сравнений можно и будет делать выводы что выгоднее по деньгам.

все можно легко подкрутить налогами, обложить выбросы запредельными налогами и все.

Цитата (pseudo25 @ 15.01.2022 - 23:19)

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16) Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей. Не всели равно, где сжигается углеводородное сырье, в двигателе автомобиля или в котле или турбине ТЭЦ. Надо искать новый источник энергии, а вот с этим пока проблема.

Не все ли равно поссу я на твою тупую голову или в каком-нибудь лесу на дерево?

Цитата (rafs @ 17.01.2022 - 05:22)

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16) Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей. водород не кончится

электролиз довольно дорог, можно получать водород из природного газа, это намного дешевле, но природный газ ограничен и технология тоже не самая экологичная. Россия может перерабатывать природный газ в водород и гнать его по газопроводам в Европу. Тогда все экологические проблемы остаются вне Европы, она получает чистейшую энергию, только плати за нее еще дороже чем за природный газ.

Цитата (Niverhood @ 16.01.2022 - 03:21)

Вот в п.5 ты не прав. Моторесурс электросрани очень и очень велик. Двс курит. И ТО условно не нужно.

Это не у батарейки ли, которая через 500 зарядок вполовину теряет ёмкость???
Моторы тоже могут оказаться не такими клёвыми, напихают туда люминя и будет прикол.
ТО не нужно??? Тормоза, свет и подвески отсутствуют? Хороший ДВС - нетребовательный агрегат. Хорошие тойоты и мерсы миллионы проходили, аккум не пройдёт, моторы вряд ли.

Цитата

А какие проблемы с эксплуатацией ДВС до -30? Запуск? Так это не актуально до указанной температуры, а ниже неё - электричка вообще пятую часть от заявленного пробега на полной зарядке проедет. Что ещё? Или у вас, мистер, при минус десяти автомобиль пердит, чадит и кашляет, пока не прогреешь в течении получаса? Вы ездите на Москвич-408?

Открою тайну: нормальный аккум и нормальный (не убитый в хлам) движитель, то и при -40 у бензинки проблем нет. У дизеляки есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JOHNQ @ 16.01.2022 - 23:17)

Вопрос про "какой автомобиль выгоднее содержать". В ролике говорится про учет 1 км пути. Но по факту все таки надо сравнивать другое. К примеру 2 машины, сроки 5 и 10 лет, одинаковый километраж. И вот тут уже считать стоимость самих авто, расход 1км и расход на обслуживание самих авто за это время. На какой срок/циклов/км хватает батарей, прежде чем придется их менять? Меняются ли они ячейками, блоками или целиком комплект? Сколько стоят работы по замене? Сколько стоят другие агрегаты авто и как часто их надо менять или проходить ТО? Мне кажется только после всех этих сравнений можно и будет делать выводы что выгоднее по деньгам. Еще момент. В Тэсле вроде используются литий-ионные батарейки. Что может с ними произойти при ДТП? Точнее мы знаем что такие батарейки при повреждении оооочень хорошо горят. Поэтому интересует на сколько сильно защищен от повреждений блок аккумуляторов?

Про ресурс и замену.
У друга был тойота приус (гибрид), там хер знает 100500 поколение, но двс там был в помощь электро, а не наоборот. Заводился при резком трогании и высадке батареи ниже 60%. Он от такого счастья бегал по потолку и ссался кипятком (при покупке). Говорил, что бензин только нюхает. Через 2 года батарея стала умирать, сильно. Дали знать морозы. Двигло почти не останавливалось, т.к. батарея почти всегда в 50%. Замена батареи + стоимость контрактного агрегата (б/у, не нового, но типа со смешным пробегом) составила почти 250 000. Вот тогда он и покипятил, что экономия на бензе, не окупила ремонт, а такой ремонт нужен будет каждые 2-3 года. Продал и гоняет на хонда фит шатл, полный двс, не гибрид и рад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vitekrus777 @ 17.01.2022 - 00:05)

Про ресурс и замену. У друга был тойота приус (гибрид), там хер знает 100500 поколение, но двс там был в помощь электро, а не наоборот. Заводился при резком трогании и высадке батареи ниже 60%. Он от такого счастья бегал по потолку и ссался кипятком (при покупке). Говорил, что бензин только нюхает. Через 2 года батарея стала умирать, сильно. Дали знать морозы. Двигло почти не останавливалось, т.к. батарея почти всегда в 50%. Замена батареи + стоимость контрактного агрегата (б/у, не нового, но типа со смешным пробегом) составила почти 250 000. Вот тогда он и покипятил, что экономия на бензе, не окупила ремонт, а такой ремонт нужен будет каждые 2-3 года. Продал и гоняет на хонда фит шатл, полный двс, не гибрид и рад.

Это который плагин-гибрид?
Батарея на 20-40км , заряжаем от розетки и только потом уже включаем ДВС?

Мне мастер сказал про мой древний примус 20 - не вздумай менять. ))) Только на другой 20.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vitekrus777 @ 16.01.2022 - 23:56)

Открою тайну: нормальный аккум и нормальный (не убитый в хлам) движитель, то и при -40 у бензинки проблем нет. У дизеляки есть.

Про 40 спорить не буду, но -34 без всякой херни типа присадок и прочего шаманства я заводился. Два раза прогревал свечи и ключ на старт. Звук конечно писец когда заводится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vitekrus777 @ 16.01.2022 - 23:56)

Открою тайну: нормальный аккум и нормальный (не убитый в хлам) движитель, то и при -40 у бензинки проблем нет. У дизеляки есть.

Не у всякой бензинки нет проблем. Некоторые ниже минус 22-25 не стартуют) причем это баг в прошивке ЭБУ. Матизы этим отличались.
Ну и не у всякой дизеляки проблемы есть.
Вольво хс70 d5.
До минус 37 без вопросов заводился движок. А ниже - просто не случалось замораживать.
Вот вебаста штатная уже не всегда запускалась)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Niverhood,
> хуй тебе а не страховка

И действительно, невозможно предъявить документ, если машины нет.

> под словом "этанол" надо было пальцем накорябать

Ты можешь всю округу обкарябать, это тебя не делает их владельцем,
прикинь.

Чисто интересно, с какой целью ты, кремлеботик, даже обычной машины
не имеющий, в предмете ни бум-бум, постоянно лезешь в электротемы.
Зафлудить их своим безграмотным словесным поносом?

JOHNQ,
> На какой срок/циклов/км хватает батарей, прежде чем придется их менять?

Я же уже два раза здесь приводил цифры.

> Меняются ли они ячейками, блоками или целиком комплект?

Зависит от модели. На Tesla Model 3 батарея из 4-х модулей, каждый можно
менять по отдельности.

> Сколько стоят работы по замене?

Гарантия на батареи 8 лет, по гарантии меняется бесплатно. По послегарантийной
земене очень мало информации - массовое производство электромобилей началось
не так давно. Мне встречалась цифра в $16000 за всю батарею, когда машина наехала
на камень (не покрывается гарантией производителя) и замену оплачивала страховая
компания.

> Сколько стоят другие агрегаты авто и как часто их надо менять или проходить ТО?

Раз в два года нужно менять фильтр в кабине и проверять тормоза, всё.

> на сколько сильно защищен от повреждений блок аккумуляторов?

Хорошо защищён, там стоит специальная пластина.

Это сообщение отредактировал lukaM - 17 янв. 2022 г. в 03:41

Цитата (KaZibYla @ 16.01.2022 - 12:47)

Kia Niro - это ж гибрид, а не электричка? или есть какая-то версия про какую гугель не знает?

Он есть в полностью электрической версии (eNiro) - тот же Niro, только без бензина.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 17 янв. 2022 г. в 07:44

Цитата (Михаил45 @ 15.01.2022 - 23:18)

Если брать в целом, то для экологии электро мобили хуже. Затраты на передачу энергии, которая в России вырабатывается 50% газ, 16 ядерная, 16 гидро и 28 уголь. Для городов будет лучше электро, уйдёт загрязнение из города. Но энергии в целом будет больше тратиться. Так что ни о какой экологии для планеты это не выгодно.

А еще надо добавить про те самые аккумуляторы. Которых на сегодняшний день отправляется в переработку всего 6% от всего выпускаемого объема. Через 10 лет это буду сотни тысяч, а то и миллионы тонн литиевых отработанных аккумуляторов, которые представляют собой серьёзную угрозу экологии, а точнее литий это отрава для всего живого. Прошу заметить следующее - дешевле сделать новую батарею из свежедобытого лития, нежели из переработанного, т.е. на свалку будет отправляться всё больше батарей без переработки. Забота об экологии, ага, прям зеленые технологии. А еще недурно поинтересоваться кто производит эти батарейки, из чего, где берут сырьё и кто это сырьё добывает (велком то гугл) - вот только ответы не понравятся, там будут словосочетания "детский труд", на изготовление 1 тонны лития надо 1000 тонн пресной воды (которую сливают просто так не утилизируя). Короче зелень прям так и прёт.
А для двс есть газ, есть экодизель (растительное топливо), спирт, водород и еще много технологий положенных под сукно нефтяными магнатами. Но вы топите за электрички...

Цитата (MrKumpis @ 17.01.2022 - 08:17)

А еще надо добавить про те самые аккумуляторы. Которых на сегодняшний день отправляется в переработку всего 6% от всего выпускаемого объема. Через 10 лет это буду сотни тысяч, а то и миллионы тонн литиевых отработанных аккумуляторов, которые представляют собой серьёзную угрозу экологии, а точнее литий это отрава для всего живого. Прошу заметить следующее - дешевле сделать новую батарею из свежедобытого лития, нежели из переработанного, т.е. на свалку будет отправляться всё больше батарей без переработки. Забота об экологии, ага, прям зеленые технологии. А еще недурно поинтересоваться кто производит эти батарейки, из чего, где берут сырьё и кто это сырьё добывает (велком то гугл) - вот только ответы не понравятся, там будут словосочетания "детский труд", на изготовление 1 тонны лития надо 1000 тонн пресной воды (которую сливают просто так не утилизируя). Короче зелень прям так и прёт. А для двс есть газ, есть экодизель (растительное топливо), спирт, водород и еще много технологий положенных под сукно нефтяными магнатами. Но вы топите за электрички...

Ну почему сразу отрава?
Препараты лития применяют в медицине для лечения и профилактики маниакальных и гиперманиакальных состояний.
Правда особо несознательные поциенты решили, что литий достаточно иметь под жопой ..


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

ferero, > Когда батарейки будут давать хотя бы 6000Вт*ч/кг, тогда > и начнется эра машин на батарейках. Не только "эта" эра уже началась, но и эра ДВС заканчивается - во многих странах принято решение на законодательном уровне о прекращении продаж автомобилей с ДВС уже в следующем десятилетии.

Другая Эра зарабатывания бабла началась, под видом заботы об экологии. А так да по потребительским качествам электромотор куда интереснее двс, но как всегда много еще нерешенных проблем даже с чисто потребительской точки зрения, я уж не говорю об экологии той же, пока что чистый популизм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Михаил45 @ 16.01.2022 - 01:18)

Если брать в целом, то для экологии электро мобили хуже. Затраты на передачу энергии, которая в России вырабатывается 50% газ, 16 ядерная, 16 гидро и 28 уголь. Для городов будет лучше электро, уйдёт загрязнение из города. Но энергии в целом будет больше тратиться. Так что ни о какой экологии для планеты это не выгодно.

Помимо все этого - еще нужно будет со временем утилизировать б/у батарейки, а это охереть сколько шлакоты будет! Опять же - со временем у любого аккумулятора снижается эффективность. Самое главное - даже не представляю как эта хрень будет работать на севере и как это корыто отогревать, чтобы оно хотя бы с места сдвинулось с застывшими батарейками градусов в -40 хотя бы...

Цитата (ДедаЕж @ 15.01.2022 - 23:33)

В ролике как-то тактично обошли вопрос эксплуатации при низких температурах.

Нармольноездят при низких температурах. Скандинавы и финны во всю пользуются

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16)

Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей.

в том время в нашей стране будет не до машин!

Цитата

И под климат. По лету искал авто. Смотрел гибриды. Приложение дром осталось, и оно мне давеча выдало, мол спецом тебе подборка. Гляжу ниссан лиф (кто не в курсе, это электромобиль, считается топ за свои деньги). Решил глянуть доску объявлений. Смотрю каждое второе это лиф. Думаю что за нах? Увидел знакомый авто, у знакомого чувака. Звоню. "Хули продаём? Сам же по лету ссался от радости! Бенз не надо, масло только ат в редуктор, зарядка халява. (работает зам начальника рэу городского, на работе гараж с розеткой халявной)". Сказал, что ебал он это щастье. По лету заряда хватало на 100-120 км с кондеем, зимой 30-60 км. Батарея ебунеет от мороза. Он в головной офис мотается, а это 6 км в одну сторону. Говорит 2-3 раза проехал и пиздец, 0%. И такая шляпа у всех. Зимой в среднем "бака" на 50 км, а это пиздец как мало. По лету набрали (знакомый перекуп говорил, что дохуя лифов привозил аукционных по весне и лету). Вот и вся правда электричек. Нужно разрабатывать батарею, которая будет меньше от темпера зависеть.

У всех?.... eGolf 36. Зима 150 km. Купить первый лиф, ну это как первые жигули столи. Хотя знаю бабку 6 лет на лифе первом ездишь и не по городу. Последний лиф другая лига.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vitossurgut @ 17.01.2022 - 08:56)

Помимо все этого - еще нужно будет со временем утилизировать б/у батарейки, а это охереть сколько шлакоты будет! Опять же - со временем у любого аккумулятора снижается эффективность. Самое главное - даже не представляю как эта хрень будет работать на севере и как это корыто отогревать, чтобы оно хотя бы с места сдвинулось с застывшими батарейками градусов в -40 хотя бы...

Секретный обогрев батареи, от любой розетки бывает. Но ты никому не говори это инсайд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Weneedproof @ 17.01.2022 - 10:53)

Цитата (Vitossurgut @ 17.01.2022 - 08:56) Помимо все этого - еще нужно будет со временем утилизировать б/у батарейки, а это охереть сколько шлакоты будет! Опять же - со временем у любого аккумулятора снижается эффективность. Самое главное - даже не представляю как эта хрень будет работать на севере и как это корыто отогревать, чтобы оно хотя бы с места сдвинулось с застывшими батарейками градусов в -40 хотя бы... Секретный обогрев батареи, от любой розетки бывает. Но ты никому не говори это инсайд.

Т.е. перемещаться строго от розетки до розетки? Оставьте свои секреты себе))

Цитата (PavelLegkiy @ 15.01.2022 - 23:16)

Рано или поздно нефть, а вместе с ней и бензин и дизель закончится, так что если сейчас не начать развивать другие типы двигателей то к есть шанс пересесть с автомобилей опять на лошадей.

А че там развивать? КПД? Так некуда дальше. Мощность\габариты? так и оно уже с избытком.
Нужны батареи на абсолютно иных принципах накопления энергии. Нужна инфраструктура соответствующая потребителю. Нужны новые доступные и дешевые источники энергии - современных электростанций тупо не хватит если всех посадить в электрички, нынешние ЛЭП и подстанции тупо сдохнут если каждый второй дом\квартира включат даже медленную зарядку.
Но каждый 7-й из десятка експерт считает что развивать надо таки электромобили