И складывается постепенно картинка, что первыми умерли группа "склон" - Зина, затем Рустем - их переворачивали, проверяли, но не раздевали, так как надеялись на костер? Или еще на что-то... Потом, вероятно, Игорь, и его уже не трогали. Потом "кедр" - оба Юры - там вопросов с переворачиванием нет, их раздевали для утепления оставшихся. Ну и потом группа "настил" хором умудрилась в заснеженном овраге найти камни для убийственного ударения. Причем Золотарев еще умудрился оказаться в людиной куртке, то есть по очереди они там на камни бросались, что ли?
На первый взгляд общая картина такая. На склоне могли умереть первыми, а могли и последними (поняли, что кабздец и решились к палатке идти). Но всё было не сразу. Делали настил, костер, ветки кедра рубили. Т.е. явно было время подумать и сориентироваться!
1) СМЭ в основном отвергают действие ударной волны - баротравмы: разрывы в легких, кровоизлияние из ушей и др. К тому же подобный взрыв неизбежно оставил бы следы на деревьях и др. Не нашел где-либо запротоколированы следы на деревьях и прочих объектах 2) Переломы ребер произведены широкой поверхностью, а не прикладом автомата или коленкой. Т.е. люди падали. Здесь можно рассматривать варианты. Как вариант: на дне ручья возможно был лед, лед под тяжестью 4-х человек проломился, не могли быть травмы от придавливания снегом тел в куски льда? 3) Глаза и язык - действие живностей. возможно что рот забился снегом и льдом, после неравномерного оттаивания и смещения тела дубининой его просто оторвало 4) Травмы получены не у палатки. 1,5 км они не смогли бы преодолеть. согласен
Добавьте, если что забыл.
Это сообщение отредактировал argon61 - 15 фев 2017 в 17:47
На первый взгляд общая картина такая. На склоне могли умереть первыми, а могли и последними (поняли, что кабздец и решились к палатке идти). Но всё было не сразу. Делали настил, костер, ветки кедра рубили. Т.е. явно было время подумать и сориентироваться!
Тогда на этих последних была бы одежда с раздетых Юр. На последних она и была... А вот на Зине, Дятлове и Слободине - не было ничего "лишнего". Так что нет, на склоне не последними были.
1) иметь 2 матраса - на одном лежать, другим укрываться, 2) надеть на себя 3 комплекта ОЗК, 3) постоянно жечь костер, но не из веточек, а из стволов (нужен топор), 4) выкопать землянку (нужен щанцевый инструмент), 5) постоянно двигаться (пока хватает сил)
Животное с острыми когтями? Опять же куда оно делось, почему не съело корейку и зачем спускаться к кедру?
Корейка не понравилась, она только пахла хороша, а так была слишком соленая. Животное тем не менее отгоняло дятловцев от палатки определенное время, согласно своему инстинкту, затем убралось во свояси.
Как вариант: на дне ручья возможно был лед, лед под тяжестью 4-х человек проломился, не могли быть травмы от придавливания снегом тел в куски льда?
Я читал на форуме СМЭ, что получить такие травмы придавливанием глыбой снега вряд ли можно. Там то ли у одного, то ли нескольких ушиб сердца. Он бывает при ударе сильном соответственно. Не могу найти навскидку, вечером поищу.
Дубинина В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошёл ушиб сердца. Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 17:58
Обзор иностранной медицинской литературы по поводу случаев давки с хождением людей друг-по-другу гласит:
"Most of the injuries are located at the head followed by injuries of inner organs and thoracic bones"
в переводе на русский:
"Большинство травм образуются на голове с последующим повреждением внутренних органов и костей грудной клетки."
Согласно этому источнику, паника и давка в палатке - одна из основных возможных причин травм в группе Дятлова. Это сообщение отредактировал пупкинд - 15 фев 2017 в 18:08
Эксперт с фамилией Зороастров наиболее внятно описал, от чего могли быть травмы и при этом указал, что, если б травмы были получены на склоне, то до ручья травмированные туристы не добрались бы. Если убрать версию про нехороших людей, то, например, Слободин мог бы получить травму на склоне - на видео, которое выкладывали, подчёркивается, что там минимум 3 каменных гряды на этом склоне (поперечные, надо думать) с перепадом высоты 1,5-2 метра. Остальные не заметили, что он упал, потом спохватились Дятлов и Колмогорова... Но они должны были бы возвращаться вместе? Если идти поодаль один от другого, больше вероятность обнаружить Слободина, но и больше вероятность, что замёрзнут по одиночке. Насчёт этих троих ещё получается какая-то логическая версия. И всё. Двое вернулись - не может быть, чтобы остальные шестеро об этом не знали. Двое жгли костёр для ушедших. Т.е., вернуться не решились, но костёр жечь не боялись. Неувязка. Что трое погибли в ручье: Дубинина отошла, упала. Эксперт Зороастров пишет, что не просто упала, а с немалым ускорением: или она бежала, или её сбросили туда. Остаётся ему верить? Те, кто пошёл её вытаскивать, уже знали, что там можно упасть с высоты, т.е. должны были страховаться как-то. Но после пробежки по склону в темноте на 1,5 км могли уже плохо соображать.
Общими усилиями версия, почему они погибали по отдельности, как-то вырисовывается, не считая, что "падение с ускорением" (в ручей?!). Исходная точка: почему ТАК покинули палатку по-прежнему остаётся загадкой. Вот про этот кусок корейки: сразу такое впечатление, что они не закончили ужин. Допустим, что весь кусок аккуратно завернули, а как его доставали поисковики из-под снега, кто его знает? Но шкурки? Почему не выкинули? Или тоже завернули в бумажку, а при раскопках получилось, как будто всё валялось, как попало. А вот странно, что у них не было с собой запасных лыж и палок! Тяжесть ведь небольшая, но по горам с каменистыми осыпями и по лесу с корягами перемещаться - можно ведь лыжу поломать? И что тогда?
Это сообщение отредактировал curiousus - 15 фев 2017 в 18:36
О, опять много понаписали... Напоминаю, что для того, чтобы убиться о камни в овраге надо, чтобы там не было снега. Вспомните детишек, прыгающих с гаражей и нижних этажей в сугробы на северах. Никто не ломает грудные клетки из них. А в феврале снега там уже дофига наметает в овраге.
Сверху карнизом тоже не могло придавить до перелома рёбер. Опять же вспомните, какие характерные травмы при засыпании снегом в лавинах: Асфиксия от нехватки воздуха и переломы конечностей (так же ничего подобного)
Что трое погибли в ручье: Дубинина отошла, упала. Эксперт Зороастров пишет, что не просто упала, а с немалым ускорением: или она бежала, или её сбросили туда. Остаётся ему верить? Те, кто пошёл её вытаскивать, уже знали, что там можно упасть с высоты, т.е. должны были страховаться как-то. Но после пробежки по склону в темноте на 1,5 км могли уже плохо соображать.
Почитал я выводы СМЭ и думаю, вот оно, наверняка всё таки сами поубивались. Потом ехал в машине и думал. Странно получается.
Ну можно допустить, что настил копали в пещере снежной и снега была как весной - овраг заметен по самый уровень. Ну, допустим, Дубинина провалилась в арку (воздушный пузырь под снего образовался как-то). Ну вот подошла и провалилась. Высота там 4 метра. Ну чтобы остальные также провалились - ну, не верится. Ну дикий падёж, если учесть ещё под кедром два трупа. И Слободина (он вроде тоже головой ударился). И совместить всё это с тем, что они там долго контовались. Ну я могу понять, бежали падали на склоне. Лезли на дерево, улетели в овраг. Но они там действия вели определенные. Т.е. всё это длилось не один час.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 19:19
1) иметь 2 матраса - на одном лежать, другим укрываться, 2) надеть на себя 3 комплекта ОЗК, 3) постоянно жечь костер, но не из веточек, а из стволов (нужен топор), 4) выкопать землянку (нужен щанцевый инструмент), 5) постоянно двигаться (пока хватает сил)
Ну, допустим, Дубинина провалилась в арку (воздушный пузырь под снего образовался как-то). Ну вот подошла и провалилась. Высота там 4 метра.
А если они падали парами? Допустим Дубинина и Золотарев, сверу на них свалились двое, отсюда и переломы. Предположим там каким то образом образовалась ледяная воронка, парил ручей, образовалась наледь.
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.
Это сообщение отредактировал vohmenog - 15 фев 2017 в 20:17
А еще, по идее, должны быть (хоть у кого-то) хоть как-то поранены ступни. Полтора километра босиком почти, в темноте, по дороге каменные гряды. Ан нет.
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно? И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно? И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".
Так ведь неизвестно кто палатку резал. Как собственно и следы неизвестно чьи. Следы с отпечатком каблуков. Следы с отпечатками пальцев ног. Одна путаница везде.
Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 15 фев 2017 в 21:01
Maksimus702, я про другое. Если в палатке случилось что-то настолько пугающее, что ее разрезали, то почему же следы не бежавших, а спокойно шедших людей? Тот же вопрос к версиям схода снега и ураганного ветра. Такое возможно? И отчеты современных судмедэкспертов, составленные по бумажкам, вызывают у меня стойкую ассоциацию с "мне Мойша напел".
А про спокойно шедших, случаем, не у РакитЕна прочитали?
Массовый падежь туристов с последующим самоубиванием, это, конечно, круто и все нам объясняет. Но есть вопрос - а где хоть один перелом конечностей? При любого типа падениях, а уж таких то точно, должны быть переломы рук и ног. Ни одного ни у кого.
Ещё момент. Когда человек падает с большой высоты, он автоматом руки пытается к земле сделать. А у трупов в овраге такое ощущение, что они чисто прям на брюхо упали. Т.е. лицом вниз. С кедра тоже. На брюхо можно упасть, если, допустим, Дубинина лежала на пласте и он провалился. И она не успела сориентироваться.
По поводу ударной волны. А уши разве описаны в заключениях Возрожденного. Может у них у всех перепонки лопнули? Хотя, у замерзших в снегу кровь должна быть видна из ушей. Но они вроде подзамерзли.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 15 фев 2017 в 21:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ещё жива 
Тут же таааакой простор!
yaplakal.com