Как древние египтяне дробили гранит: реконструкция "паундинга"

Цитата

Может предложите спонсора подобных экспериментов?

Вот, Валера, взял и спугнул. Они от подобных предложений быстро сливаются.
Или предлагают 100% оплату по завершении объекта.

Цитата (oldcrazydad @ 15.06.2017 - 11:18)

Цитата Может предложите спонсора подобных экспериментов? Вот, Валера, взял и спугнул. Они от подобных предложений быстро сливаются. Или предлагают 100% оплату по завершении объекта.

Ну они сами такие пугливые. Пока такие как Соколов ил Рома берут в руки камни и хоть что-то делают, чтобы понять что и как, то другие или сливаются, или молотят только языком.

Цитата (Панкрат @ 15.06.2017 - 12:00)

Что меня всегда смущает в подобных реконструкциях, так это очень большие допущения по времени - доказывается принципиальная возможность процесса, но трудозатраты и время выполнения работ не учитываются или учитываются как-то странно: "ну, работников же были тысячи!" или "необученный дятел обстукает гранитный угол за пять часов непосильного труда, а вот специально обученный дятел сделает это гораздо быстрее". Насколько быстрее? В чем состоит "обученность" этого дятла? Это предельно простая операция - ебошить камнем о камень! Кто-то всерьез думает, что здесь есть некие "секреты мастерства"? Так что, принципиальная возможность выполнения отдельных операций сама по себе мало что доказывает. Да, обстукать угол камнем можно. Но сколько времени потребуется на обстукивание необходимого количества плит, скажем, для постройки гробницы? Да, сделать неглубокий пропил в граните медной пилой тоже можно. А глубокий можно? А сколько времени на это уйдет? Поднять/повернуть/установить каменный блок с помощью рычагов, блоков и матюков тоже можно. Когда их один-два. А когда их пара миллионов? И установить их нужно не "вообще когда-нибудь", а строго в пределах одной фараонской жизни... Не знаю... Сомневаюсь.

Где ты увидел пару миллионов ГРАНИТНЫХ блоков в пирамидах?

Цитата

Кто-то всерьез думает, что здесь есть некие "секреты мастерства"?

Как ни странно, есть! Почитайте Энгельбаха, у него подробно описано.
Со сверлением медным сверлом и абразивом, например, есть очень много нюансов, и об этом Васютин не раз говорил. Да и я когда столкнулся на практике, сам ощутил.

Цитата

Когда их один-два. А когда их пара миллионов?

Например, лет через пиццот находят радиоэлектронное оборудование и гадают, как это люди прошлого прифигачили вот эти детальки. Находят фото, где чел сидит с паяльником. Находят текст, что паяют с добавлением олова. Находятся экспериментаторы, которые делают паяльник по образу из прошлого, добавляют олово, и о чудо, они припаяли один транзистор! А теперь вопрос, чтобы доказать, что люди прошлого могли спаять комп, нужно ли экспериментатором ваять весь агрегат из тысяч транзисторов? Или их опыт достаточно показательный, что люди прошлого могли паяльником припаять несметное количество транзисторов? Уверен, что одного припаянного транзистора достаточно, чтобы доказать, что паяние - возможно.

Цитата (Senmuth @ 15.06.2017 - 11:03)

Цитата Что меня всегда смущает в подобных реконструкциях, Может предложите спонсора подобных экспериментов? Цитата Да, сделать неглубокий пропил в граните медной пилой тоже можно. А глубокий можно? И где есть глубокий пропил? Цитата а строго в пределах одной фараонской жизни Хеопс строил пирамиду 27 лет. Вполне реально. Но никто не будет экспериментировать 27 лет, чтобы что-то доказать немогликам.

"Кто будет спонсором" - это сильный аргумент! Но, давайте все-таки посчитаем, прежде чем искать спонсора. Считать - это не страшно и совершенно бесплатно. Итак, Хеопсову пирамиду строили 27 лет. И в ней по прикидкам археологов (настоящих археологов, без болгарок и аннунаков) около 2,5 миллионов блоков. А это значит, что каждый блок должен быть уложен примерно за 6 минут. Поднят на нужную высоту, выровнен и уложен. А перед этим - вырублен в скале, обстукан специально обученными дятлами, доставлен к месту стройки... И "тысячи специально обученных рабов" в этом случае - очень сильное допущение. Чтобы обеспечить такую скорость строительства, тех рабов должны быть миллионы, а такого количества людей в Египте не было.

Цитата

Где ты увидел пару миллионов ГРАНИТНЫХ блоков в пирамидах?

Я бы еще спросил где там 2 млн известняковых блоков

Цитата

Где ты увидел пару миллионов ГРАНИТНЫХ блоков в пирамидах?

Не ломай ему шаблон. Гранитные, да.. миллионы миллиарды ...и все по 100 тонн...

Цитата

около 2,5 миллионов блоков.

С какова?

Цитата

должен быть уложен примерно за 6 минут.

А теперь прикиньте разницу между нижними рядами и верхними.

Цитата

А это значит, что каждый блок

Грубо говоря, в день нужно ну очень грубо около 150-180 блоков.
Исходя из экспериментов (не этих, а других), бригада из 12 человек вручную вырубает ~8 известняковых блоков в день.
Ну а далее: Считать - это не страшно и совершенно бесплатно

А как же доставка и укладка? А это уже совсем другая история. Не все сразу.

Цитата (Deffius @ 15.06.2017 - 09:52)

Цитата (CHEKIST111 @ 15.06.2017 - 08:28) Deffius Цитата Пока дэбилушки из 3 его тысячелетия, объясняют официальную точку зрения, пытаясь доказать таким же как они сами, возможность обработки гранита диоритовыми шарами, тогда пусть снимут видео "как переправить гранитный обелиск из асуана в каир", на примере того булыжника который они долбили. Перевезя его на катках за 1000 км. Только полный долбойоп будет переть обелиск 1000 км по суше, когда рядом есть река до самого Каира. Да, не ужели. Ну, дотащи хотя бы до Невы булыжник на катках. А потом погрузи его на лодочку долблёночку. И отвези в Питер. Эти "Умники" с видео просто редкие клоуны от офф науки.

Вроде гром-камень именно так перетащили, литературы полно, в том числе и на япе темы есть...

ps/ вот нашел от чекиста тему тыц
Это сообщение отредактировал Evgeny666 - 15 июн. 2017 г. в 11:44

Когда такой горе диванный эксперт построит точную копию пирамиды я поверю . А пока вижу только как очередной упоротый товарищ занимается какой то херней.

Цитата (Панкрат @ 15.06.2017 - 11:00)

Что меня всегда смущает в подобных реконструкциях, так это очень большие допущения по времени - доказывается принципиальная возможность процесса, но трудозатраты и время выполнения работ не учитываются или учитываются как-то странно: "ну, работников же были тысячи!" или "необученный дятел обстукает гранитный угол за пять часов непосильного труда, а вот специально обученный дятел сделает это гораздо быстрее". Насколько быстрее? В чем состоит "обученность" этого дятла? Это предельно простая операция - ебошить камнем о камень! Кто-то всерьез думает, что здесь есть некие "секреты мастерства"? Так что, принципиальная возможность выполнения отдельных операций сама по себе мало что доказывает. Да, обстукать угол камнем можно. Но сколько времени потребуется на обстукивание необходимого количества плит, скажем, для постройки гробницы? Да, сделать неглубокий пропил в граните медной пилой тоже можно. А глубокий можно? А сколько времени на это уйдет? Поднять/повернуть/установить каменный блок с помощью рычагов, блоков и матюков тоже можно. Когда их один-два. А когда их пара миллионов? И установить их нужно не "вообще когда-нибудь", а строго в пределах одной фараонской жизни... Не знаю... Сомневаюсь.

Во-первых есть литература, где есть ответы на ваши "смущения". В гугле забанили? Во-вторых есть такая вещь, как экстраполяция. Вкупе с логикой и данными археологии и реконструкции она творит чудеса!

Ну и отдельно за "обученного дятла". Адмирал ясенхуй даже в ступоре... Дай белоручке молоток гвозди забить - он или устанет через минуту или по пальцу долбанет, а прожженый мастер забития гвоздей 80 уровня сможет набить гвоздями в доску "ты - хуй, в мать твоя - шлюха" готическим шрифтом на санскрите с завязанными глазами. Чуете разницу?

Цитата (Evgeny666 @ 15.06.2017 - 12:41)

Цитата (Deffius @ 15.06.2017 - 09:52) Цитата (CHEKIST111 @ 15.06.2017 - 08:28) Deffius Цитата Пока дэбилушки из 3 его тысячелетия, объясняют официальную точку зрения, пытаясь доказать таким же как они сами, возможность обработки гранита диоритовыми шарами, тогда пусть снимут видео "как переправить гранитный обелиск из асуана в каир", на примере того булыжника который они долбили. Перевезя его на катках за 1000 км. Только полный долбойоп будет переть обелиск 1000 км по суше, когда рядом есть река до самого Каира. Да, не ужели. Ну, дотащи хотя бы до Невы булыжник на катках. А потом погрузи его на лодочку долблёночку. И отвези в Питер. Эти "Умники" с видео просто редкие клоуны от офф науки. Вроде гром-камень именно так перетащили, литературы полно, в том числе и на япе темы есть...

А ещё Александрийскую колонну и колонны для Исаакиевского собора.
Только эксперд сам придумывает невозможные условия, исходя из этих невозможных условий доказывает что это невозможно и потом сидит и гордится что он порвал как Тузик грелку всех "учОных".

Цитата (Senmuth @ 15.06.2017 - 11:38)

Цитата около 2,5 миллионов блоков. С какова? Цитата должен быть уложен примерно за 6 минут. А теперь прикиньте разницу между нижними рядами и верхними. Цитата А это значит, что каждый блок Грубо говоря, в день нужно ну очень грубо около 150-180 блоков. Исходя из экспериментов (не этих, а других), бригада из 12 человек вручную вырубает ~8 известняковых блоков в день. Ну а далее: Считать - это не страшно и совершенно бесплатно А как же доставка и укладка? А это уже совсем другая история. Не все сразу.

Вы уж простите, что отвлекаю, но про всяких там аннунаков читать не интересно, а вот к официальной версии настоящих ученых я бы приобщился. Итак, сколько, исходя из экспериментов (не этих, а других), нужно человек, чтобы доставить один блок к месту строительства за день и хотя бы грубо его обработать? Сколько человек нужно, чтобы поднять блок (с прикидкой разницы между нижними рядами и верхними - что бы это ни значило) на нужную высоту за шесть минут? Без этих данных дальнейшие расчеты невозможны, увы!

Цитата

А ещё Александрийскую колонну и колонны для Исаакиевского собора. Только эксперд сам придумывает невозможные условия, исходя из этих невозможных условий доказывает что это невозможно и потом сидит и гордится что он порвал как Тузик грелку всех "учОных".

Офф. учОных

Здесь "альтернативную" точку зрения минусят сразу "в дым". Это проверенное наблюдение.
Это сообщение отредактировал hitryprapor - 15 июн. 2017 г. в 11:57

Цитата (hitryprapor @ 15.06.2017 - 14:55)

Здесь "альтернативную" точку зрения минусят сразу "в дым". Это проверенное наблюдение.

А где она, "альтернативная"? Представь во вменяемом виде.
"Нивазможна" - эта, что ли?

Цитата (hitryprapor @ 15.06.2017 - 12:55)

Здесь альтернативную точку зрения минусят сразу в дым. Это проверенное наблюдение.

Так-то ещё древнегреческий философ Парменид разделил знание и мнение.

Но вернёмся к эксперименту - парни собирались показать что такое паундинг и сделать по образцу 3-х гранный угол. Получилось ли у них? Получилось. Цель эксперимента достигнута? По-моему - достигнута.
По существу эксперимента с чем ты не согласен?
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 15 июн. 2017 г. в 12:03

Цитата (8lol8 @ 15.06.2017 - 12:01)

Цитата (hitryprapor @ 15.06.2017 - 12:55) Здесь альтернативную точку зрения минусят сразу в дым. Это проверенное наблюдение. Так-то ещё древнегреческий философ Парменид разделил знание и мнение. Но вернёмся к эксперименту - парни собирались показать что такое паундинг и сделать по образцу 3-х гранный угол. Получилось ли у них - получилось. Цель эксперимента достигнута? По-моему - достигнута. По существу эксперимента с чем ты не согласен?

Бл..., а при чём тут я? Озвучено наблюдение и только.
Я, и сам делал некоторые вещи на практике для бытовых нужд(не камень тесал, а копал поглотители). Всё работает. Тут ничего особенного нет. Про камень могу сказать, что есть такой древний инструмент, по-нашему - шлямбур и используется до сих пор. Может быть и из бронзы и меди. Так, что никого вы не удивили. Мой батя 20 лет назад его использовал в отсутствие перфоратора нужного калибра, и сейчас он в сарае лежит, самодельный, кстати. Так, что не вижу причин для ажиотажа. Никого же не напрягает Ганнибал, который умудрился в горах в холоде камени на костре нагреть и вином облить, чтоб лопнули. Никто не спрашивает как его солдаты туда дрова тащили в таком объёме и нахуя столько вина несли.

Цитата

Здесь "альтернативную" точку зрения минусят сразу "в дым". Это проверенное наблюдение.

Если есть альтернативная точка зрения, а лучше гипотеза — это хорошо. Но нельзя считать альтернативой шаблонные мантры, что "люди не могли". Это не альтернатива, это невежество.

hitryprapor

Цитата

Бл..., а при чём тут я?

Ну то есть это не ты только что жаловался что минусят за "альтернативную" точку зрения?)))
Не согласен - выдвигай тезисы. Иначе как же сраццо?

Цитата (jimmy86 @ 15.06.2017 - 11:43)

Когда такой горе диванный эксперт построит точную копию пирамиды я поверю . А пока вижу только как очередной упоротый товарищ занимается какой то херней.

А жёваной морковкой тебе в рот не плюнуть? Вот когда ты станешь миллиардером, готовым тратить бабки на строительство пирамид, вот тогда и будешь удовлетворять капризы своей веры или неверия.

Цитата (jimmy86 @ 15.06.2017 - 11:43)

Когда такой горе диванный эксперт построит точную копию пирамиды я поверю . А пока вижу только как очередной упоротый товарищ занимается какой то херней.

Может еще вина красного да бабу рыжую организовать? "Когда построють...", "Тогда поверю..." - неужели мрак собственного невежества так приятен?

Цитата (Senmuth @ 15.06.2017 - 12:14)

Цитата Здесь "альтернативную" точку зрения минусят сразу "в дым". Это проверенное наблюдение. Если есть альтернативная точка зрения, а лучше гипотеза — это хорошо. Но нельзя считать альтернативой шаблонные мантры, что "люди не могли". Это не альтернатива, это невежество.

Ну, конечно тупое "отрицалово" всё портит. Но, такая позиция вызвана тем, что абсолютное большинство людей не видит смысла в создании таких циклопических сооружений, как к примеру, пирамиды. Стройка стройкой, а кушать хочется всегда. Да, и внутреннее устройство нельзя объяснять только особенностями религиозного культа. Мотивация строителей не должна вызывать сомнений.

Панкрат

Цитата

Итак, Хеопсову пирамиду строили 27 лет. И в ней по прикидкам археологов (настоящих археологов, без болгарок и аннунаков) около 2,5 миллионов блоков. А это значит, что каждый блок должен быть уложен примерно за 6 минут.

Если брать блоки усреднённого размера 1,1 м3 (по археологу Питри) и современные топологические данные, по которым 23% объема пирамиды Хеопса занимает скала, обложенная блоками, то блоков в пирамиде может уместиться максимум 1,65 млн.

Цитата

Итак, сколько, исходя из экспериментов (не этих, а других), нужно человек, чтобы доставить один блок к месту строительства за день и хотя бы грубо его обработать?Без этих данных дальнейшие расчеты невозможны, увы!

Расчёты так или иначе будут строиться на допущениях. К примеру, сколько человек одновременно вырубало блоки? Этого никто не знает, у нас есть лишь факт того, что блоки вырубали разные бригады, которые подписывали (метили) каждый блок. А сколько их было - хз.

Египтологи считают, что 10 тыс человек сезонных рабочих и несколько тысяч высококвалифицированных спецов участвовало в строительстве. Можно исходить из этого количества.