Историки считают, что в Румынии, которая воевала на стороне Германии, могут быть еще несколько таких, некогда сверхсекретных, шифровальных машин.
В русском Генштабе когда-то даже ходил такой анекдот: «Если Румыния примет сторону немцев, нам понадобится 40 дивизий, чтобы ее разгромить; если она объявит войну Германии, нам будут нужны 40 дивизий, чтобы ее защищать»
Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри.
А если бы секретность не сохранили - то сколько еще жертв было бы? В нашей военной истории тоже много эпизодов, когда приходилось жертвовать людьми, некоторые даже сами вызывали огонь на себя. И кстати, вот еще что:
Цитата
В 1974 г. полковник авиации Винтерботхэм сообщил, что Черчилль допустил бомбежку Ковентри из-за того, что боялся обнаружения противником факта чтения англичанами немецких сообщений, зашифрованных ЭНИГМОЙ. Этот рассказ был полной ложью: цели бомбежек указывались изменяемыми кодо выми словами, поэтому узнать их фактически было невозможно. Тем не менее, англичане были первоначально очень обеспокоены, когда в 1943/1944 гг. аме риканцы начали систематически уничтожать все танкеры немецких подвод ных лодок, чьи позиции они стали узнавать в результате взлома 4-х роторной ЭНИГМЫ, используемой на немецких субмаринах. Англичане обоснованно беспокоились, что немцы должны заподозрить неладное и существенно моди фицировать свою систему ЭНИГМА.
Это цитата из книги Бауэр Ф. "Расшифрованные секреты. Методы и принципы криптологии."
Это сообщение отредактировал BigHarry - 28 янв 2018 в 13:19
Википедия по этому поводу намекает - "По приблизительным оценкам, было выпущено около 100 000 экземпляров шифровальных машин «Энигма»" Так что этого говна должно хватить еще.
В википедии, походу, написана ерунда. Во-первых: в книге, на которую как источник этих цифр дает ссылка Википедия, я не видел подобной информации, но читал в переводе. Второе обстоятельство, что ставит под сомнение эту цифру: зачем так столько много шифровальных машин? Немцы, что, собирались каждые двести км. площади театра военных действий оснастить передатчиками с шифровальщиками? Да нафига так много-то? Чем больше машин - тем больше вероятность, что какую-то проебут. Так что цифра в 100000 экземпляров у меня вызывает большие сомнения. Тем более что щифровальщик должен был при первых же признаках приближающегося пиздеца первым делом уничтожить шифровальную машину.
Википедия по этому поводу намекает - "По приблизительным оценкам, было выпущено около 100 000 экземпляров шифровальных машин «Энигма»" Так что этого говна должно хватить еще.
В википедии, походу, написана ерунда. Во-первых: в книге, на которую как источник этих цифр дает ссылка Википедия, я не видел подобной информации, но читал в переводе. Второе обстоятельство, что ставит под сомнение эту цифру: зачем так столько много шифровальных машин? Немцы, что, собирались каждые двести км. площади театра военных действий оснастить передатчиками с шифровальщиками? Да нафига так много-то? Чем больше машин - тем больше вероятность, что какую-то проебут. Так что цифра в 100000 экземпляров у меня вызывает большие сомнения. Тем более что щифровальщик должен был при первых же признаках приближающегося пиздеца первым делом уничтожить шифровальную машину.
100 000 не так уж и много.
на каждую подлодку по паре штук - уже 2 000.
А проебывают - ну пусть проебывают, устройство самой шифровальной машины не есть мега большой секрет, были и коммерческие версии.
Собственно задача Энигмы не сделать сообщение вообще нечитаемым (для этого у немцев были другие шифры), а сделать его расшифровку задачей, требующей времени больше, чем сообщение актуально.
ну для примера - если приказ для подлодки ("перебазироваться в квадрат XY") расшифрован через месяц после отправки - ценность расшифровки равна нулю. Аналогично и "приказ для 288 дивизии - перейти в наступление в 18-00 5 мая"
Для зашифровки (и расшифровки) сообщений нужно выставить роторы и коммутаторы в правильное первоначальное положение - это фактически пароль для зашифровки сообщения.
А чтоб сообщение расшифровать не зная пароля - нужно перебрать все возможные варианты - а это именно долго.
И вот англичане таки сумели собрать компьютер (и не один) который смог перебирать варианты достаточно быстро и иногда, при удаче, расшифровывали сообщения раньше, чем они теряли актуальность. А немцы о наличии такого компьютера не узнали.
Бля, я бы отдал все что есть, что бы поиметь сей агрегат... Это своего рода светоч криптографии. Цуко проблема только в том, что у меня нет нихуя взамен
PS: И да, на этой штуке майнить нельзя Это сообщение отредактировал Schikalo - 28 янв 2018 в 14:49
Интересно, что вплоть до конца войны Вермахт так и не узнал, что их сообщения читаются в странах Антигитлеровской коалиции. Это оказало существенную помощь в победе над фашистской Германией.
Так, им, блядям, и надо было, по заслугам суки получили!
Не в странах гитлеровской коалиции, а в Англии. и нихуя эта расшифровка никакой помощи не оказала. Читать то они читали, да только сведения, которые могли бы помочь нашим, не сообщали. Так что, кто там бляди, это ещё вопрос.
Перед бритами встала проблема - взломать-то они взломали, а что делать с полученной информацией? Если начать реагировать - то немцы сразу раскусят, в чем дело, и сменят коды. И бриты выбрали - не реагировать.
Узнали про немецкий налет? (реальный случай) Похуй! Свет в городе не выключают, истребители заранее не поднимают. Гибнут люди - но зато Гитлер, сцуко, не узнает, что мы его машину сломали! Такой вот тонкий британский ход.
Зато можно иногда - типа, случайно - направить корабль в нужный район, спецоперацию провести какую - главное, что бы все выглядело, как случайный успех.
Так что бриты даже своим ничего не сообщали.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28 янв 2018 в 14:49
Однако английским ученым удалось расшифровать и эту конструкцию. Они создали дешифровальную машину с кодовым названием Turing Bombe, которая позволяла читать коды "Энигмы".
Zarincool
Цитата
Это та, которую Алан Тьюринг хакнул?
Ага. Расшифровали и хакнули. Но только тогда, когда целая "Энигма" с немецкой субмарины попала в руки англичан. И англичане до конца войны не делились расшифрованными сведениями.
Однако английским ученым удалось расшифровать и эту конструкцию. Они создали дешифровальную машину с кодовым названием Turing Bombe, которая позволяла читать коды "Энигмы".
Zarincool
Цитата
Это та, которую Алан Тьюринг хакнул?
Ага. Расшифровали и хакнули. Но только тогда, когда целая "Энигма" с немецкой субмарины попала в руки англичан. И англичане до конца войны не делились расшифрованными сведениями.
Ну как бы знания устройства шифровальной машины не позволяет мгновенно расшифровывать сообщения. Как выше уже писали, Тьюринг создал машину которая расшифровывала за АДЕКВАТНОЕ время.
Ну как бы знания устройства шифровальной машины не позволяет мгновенно расшифровывать сообщения.
С чего бы это? Имея на руках все 4 шифровальных диска? (Это первые "Энигмы" имели 3, потом уже добавили четвёртый).
Цитата
Как выше уже писали, Тьюринг создал машину которая расшифровывала за АДЕКВАТНОЕ время.
В создании дешифровальной машины принимал участие целый, специально созданный отдел. А роль Тьюринга, на мой взгляд, в криптологии сильно переоценена. Он был психически больным человеком (прикованная к радиатору кружка, прогулки по улице только в противогазной маске, всё состояние, зарытое в лесу и не нашедшееся потом). Да и его пресловутый тест - просто вариация популярной салонной игры.
Ну как бы знания устройства шифровальной машины не позволяет мгновенно расшифровывать сообщения.
С чего бы это? Имея на руках все 4 шифровальных диска? (Это первые "Энигмы" имели 3, потом уже добавили четвёртый).
Цитата
Как выше уже писали, Тьюринг создал машину которая расшифровывала за АДЕКВАТНОЕ время.
В создании дешифровальной машины принимал участие целый, специально созданный отдел. А роль Тьюринга, на мой взгляд, в криптологии сильно переоценена. Он был психически больным человеком (прикованная к радиатору кружка, прогулки по улице только в противогазной маске, всё состояние, зарытое в лесу и не нашедшееся потом). Да и его пресловутый тест - просто вариация популярной салонной игры.
Первоначальное состояние шифровального ключа «Энигмы» включает следующие параметры.
Расположение роторов: выбор роторов и их расположение. Первоначальные позиции роторов: выбранные оператором, различные для каждого сообщения. Настройка колец: позиция алфавитного кольца, совпадающая с роторной схемой. Настройки штепселей: соединения штепселей на коммутационной панели.
«Энигма» была разработана таким образом, чтобы безопасность сохранялась даже в тех случаях, когда шпиону известны роторные схемы, хотя на практике настройки хранятся в секрете. С неизвестной схемой общее количество возможных конфигураций может быть порядка 10114 (около 380 бит), с известной схемой соединений и других операционных настроек этот показатель снижается до 1023 (76 бит). Пользователи «Энигмы» были уверены в её безопасности из-за большого количества возможных вариантов. Нереальным было даже начать подбирать возможную конфигурацию.
А Тьюринг прославился не только тестом. Почитайте хотя бы про машину Тьюринга.
А Тьюринг прославился не только тестом. Почитайте хотя бы про машину Тьюринга.
Читал. И про машину Поста - тоже. Жаль, что машина Тьюринга - гипотетическая. Как апории Зенона.
Вот только с помощью машины Тьюринга было дано формально определение алгоритма. И эту машину до сих пор изучают в технических вузах. А апории Зенона используется для отвлеченного философского пиздежа.
https://fantlab.ru/work9769 Очень интересная книга на эту тему Криптономикон анотация "Действие этого романа разворачивается в двух временных периодах: в 40-е, когда группа специалистов-дешифровщиков пытается взломать немецкую систему кодировки, и в настоящее время, когда внуки членов этой группы вовлечены в процесс поиска некой партии золота, пропавшей в ту самую Вторую Мировую.
Прочитав эту книгу, вы также узнаете много полезной и интересной информации о причинах появления современных компьютеров, о ключевой роли информации в войнах и экономике, а также о сходных способах работы компьютера, шифровальной машины, церковного органа, человеческого мозга и Вселенной."[nextnull]
Так они союзники наши и нам ничего не сообщали. А ведь могло спасти тысячи жизней солдат. Когда союзников в Арденнах прижала германская военная машина, вопли о помощи вынудили наши войска начать неподготовленное до конца наступление. То есть мы им помогал, а они по думают выгодно помочь или нет.
Это очередной советский миф. Чтобы его развеять стоит лишь сопоставить две даты: - начало американского контрнаступления в Арденнах - 25.12.44 - начало операции Висла-Одер - 12.01.45
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Staryigeolog28 янв 2018 в 12:57