Все мы наслышаны об военных успехах на полях и в небе Сирии.
Серьёзно? Я не в курсе успехов! Я в курсе, что там вообще ни#уя ничего непонятно и чем дальше тем непонятнее! И чем дальше, тем больше военных РФ там гибнет. Кто в теме успехов, ну кроме тех, что "Асад наш друк", расскажите пжалуста!
Не в курсе успехов? Значит ты идиот в древнегреческом смысле этого слова
Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης — «отдельный человек, частное лицо; несведущий человек»):
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Хорошо, я идиот, я это признаю! А теперь, Вы - умный человек, расскажите мне: каких тактических, стратегических и геополитических успехов там добились войска РФ? Нас стали уважать во всём мире после Сирии? Мы стали жить лучше после Сирии? Какие успехи то?
Сатановский, конечно, мужик умный, но есть нюанс - делает выводы (которые касаются исключительно локального конфликта в Сирии) используя на 95% информацию из открытых источников.
А оставшихся 5% маловато для серьёзных выводов и по состоянию армии и по состоянию оборонной промышленности.
Это сообщение отредактировал Чалдон - 18 фев 2018 в 10:49
Из этого видео я понял, что ВКС РФ в Сирии: 1. Предотвратили окончательный развал Сирийской армии 2. Уменьшили численность Иранских военнослужащих с 8 до 1 тысячи на территории Сирии 3. Второй раз брали Пальмиру, и "мучали" Алеппо потому как "союзники" наши там - говно! Всё это, наверное, очень хорошо, для Асада!
И ещё со слов этого чувака я понял, что это там надолго и в дальнейшем РФ получит очередные, возможные тёрки с турками, которые ещё помидорами не отделались!
Теперь можно, я ещё раз задам конкретный, "глупый" вопрос, на который я хочу услышать конкретный, простой ответ, а не болтовню очередного совсем "не ангажированноего" толстячка из передачи "пропагандона №1"- соловьёва, на федеральном, совсем "не ангажированном" канале:
Какие конкретно успехи в долгосрочной и краткосрочной перспективе получили за эти 5 лет ведения боевых действий простые жители РФ, которых 95% населения?
Сатановский, конечно, мужик умный, но есть нюанс - делает выводы (которые касаются исключительно локального конфликта в Сирии) используя на 95% информацию из открытых источников.
А оставшихся 5% маловато для серьёзных выводов и по состоянию армии и по состоянию оборонной промышленности.
Что?))) Сатановский российский учёный-востоковед и экономист, один из ведущих экспертов в области политики и экономики Израиля, а также других стран Ближнего и Среднего Востока[1][2]. Основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). Кандидат экономических наук, профессор.
Более компетентных людей по Ближнему Востоку в России просто нет.
Из этого видео я понял, что ВКС РФ в Сирии: 1. Предотвратили окончательный развал Сирийской армии 2. Уменьшили численность Иранских военнослужащих с 8 до 1 тысячи на территории Сирии 3. Второй раз брали Пальмиру, и "мучали" Алеппо потому как "союзники" наши там - говно! Всё это, наверное, очень хорошо, для Асада!
И ещё со слов этого чувака я понял, что это там надолго и в дальнейшем РФ получит очередные, возможные тёрки с турками, которые ещё помидорами не отделались!
Теперь можно, я ещё раз задам конкретный, "глупый" вопрос, на который я хочу услышать конкретный, простой ответ, а не болтовню очередного совсем "не ангажированноего" толстячка из передачи "пропагандона №1"- соловьёва, на федеральном, совсем "не ангажированном" канале:
Какие конкретно успехи в долгосрочной и краткосрочной перспективе получили за эти 5 лет ведения боевых действий простые жители РФ, которых 95% населения?
Циничный расчет: почему России экономически выгодно воевать в Сирии
Страна демонстрирует свои военные разработки, экономит на защите границ и сдерживает развитие нефтяного сектора на Востоке Вооруженный конфликт в Сирии длится с весны 2011 года и в него, помимо сирийской правительственной армии и многочисленных террористических, религиозных и племенных группировок, уже вовлеченo более двух десятков стран, включая США, Россию, Иран, Саудовскую Аравию, Турцию и Катар.
Поскольку цели у участвующих государств и их коалиций далеко не всегда совпадают, а в чем-то являются прямо противоположными, успехи армии Асада и ВКС РФ, поддерживающих правительственные силы с воздуха, уже привели к конфронтации с Соединенными Штатами и их сателлитами. Вокруг сирийского кризиса звучат нотки холодной войны и угрозы новых санкций Запада в отношении России, а также высказываются опасения, что российская экономика не выдержит нового противостояния с США и что это не наша война.
В СМИ обсуждается подсчет экономистов, что за год военная операция в Сирии обошлась российскому бюджету в 58 млрд рублей. Расходы могут возрасти, поскольку планируется создать полноценную военно-морскую базу РФ в сирийском Тартусе. Но экономика подчиняется определенным законам и правилам, и при анализе стоимости военной кампании необходимо, во-первых, разделять капитальные расходы (CapEx), которых в Сирии у нас пока практически нет, и операционные затраты (OpEx), связанные с эксплуатацией техники, работы личного состава ВС России, а также используемых боеприпасов и топлива, а во-вторых, не смешивать стоимость операции с социально-экономическими результатами. И если не углубляться в политические теории, то вполне возможно оценить результаты и стоимость операции, пользуясь общепринятыми методологиями инвестиционной оценки проектов. Критерии эффективности С экономической точки зрения зарубежные военные операции эффективны в двух вариантах. Первый – это когда они приносят для страны в целом реальную прибыль, превышающую не только все возможные издержки на подготовку и проведение военных действий, но и убытки от санкций, торговых ограничений и противодействий третьих стран. Такой была, например, Первая Опиумная война Великобритании против Китая в 1840-1842 годах, в результате которой англичане получили многомиллионные контрибуции от цинской администрации, огромный китайский рынок сбыта для тысяч тонн опиума из своих индийских колоний и … Гонконг в придачу.
Второй вариант — это когда общие затраты на проведение внешней военной кампании для превентивного противодействия угрозам будут заведомо меньше вреда для экономики, ущерба для населения и целостности государства в сравнении с возможными последствиями обороны на своей территории и с отражением нападения набравшего силу противника. Примером может служить бомбардировка британцами Копенгагена в 1807 году с захватом и уничтожением датского флота, что во многом предотвратило вторжение армии Наполеона на Британские острова.
Поскольку сирийской нефти мало, а все месторождения золота в Леванте исчерпаны еще в античности, то главной ценностью Сирии для самой страны и ее соседей является ее территория и ключевое местоположение на Ближнем Востоке и южном Средиземноморье. Именно в Сирии тысячелетиями пересекаются основные транзитные коридоры из Северной Африки в Западную и Центральную Азию, из Южной и Центральной Европы и Турции в страны Аравийского полуострова. Дамаск был конечной точкой основного маршрута знаменитого Великого шелкового пути и, возможно, станет частью современного китайского проекта «Экономического пояса Шелкового пути».
До войны в Сирии была построена целая сеть магистралей общей протяженностью 1103 км, которая соединяется с автодорогами Турции, Ирака, Иордании и Ливана. Сирия могла бы стать транзитной страной для более дешевой и безопасной доставки ближневосточной нефти и газа потребителям в Европе и Турции, чем более рискованные маршруты через Аденский залив и проливы, расположенные между «горячими точками»: Сомали и Йеменом.
Современная Россия не может позволить себе войну из идеологических принципов, как это делал СССР, поэтому операция наших ВКС – это превентивные меры, направленные на борьбу с террористическими угрозами и защиту экономических интересов России. И в сирийской операции есть сразу несколько аспектов, прямо или косвенно относящихся к экономике.
Экономия на сдерживании террористов
По данным Генштаба ВС, наши ВКС за год с начала операции в Сирии уничтожили около 35 000 боевиков. Учитывая, что протяженность российских границ на Кавказе составляет 1254 км плюс территории союзников по ОДКБ, для обеспечения безопасности и сдерживания сопоставимого количества террористов России пришлось бы развернуть в Южном федеральном округе (включая Крым) дополнительно одну или две общевойсковые армии, то есть от 70 000 до 120 000 человек личного состава и соответствующее количество техники. Бюджетные расходы могли бы в этом случае увеличиться на 250-300 млрд рублей в год.
Для сравнения, наша группировка в Сирии насчитывает всего порядка 4000 военнослужащих и 70 самолетов и вертолетов, что составляет лишь 2% российской боевой авиации. Даже если согласиться с оценкой в 58 млрд рублей, то все равно это самая эффективная военная кампания России за много десятилетий.
Помощь нефтегазовому сектору
До сирийского конфликта существовали планы стратегического межарабского энергетического сотрудничества с подключением Турции и Евросоюза. Транзит нефти и газа по трубопроводам через Сирию к терминалам на побережье Средиземного моря представлялся для Ирана, Саудовской Аравии, Катара, ОАЭ и Ирака более безопасным и экономически выгодным, чем морской путь из Персидского залива через Аденский, Красное море и Суэцкий канал, поэтому в начале 2000-х годов была принята комплексная «Стратегия 2025» по созданию трубопроводных и дорожных коммуникаций, в том числе и на территории Сирии.
Но довольно скоро проявились противоречия между Саудовской Аравией и Катаром с одной стороны, и Ираном и Ираком с другой. Катар с Ираном к тому же делят одно на двоих крупнейшее месторождение «Северное/Южный Парс», содержащее 28 трлн кубометров газа и 7 млрд тонн нефти. Религиозные противоречия между суннитами и шиитами играют не последнюю роль на Ближнем Востоке, и Башар Асад предпочел подписать соглашения с шиитским Ираном и Ираком, где власть сейчас также в руках у шиитов.
Суннитские монархии рассчитывали переиграть ситуацию с трубопроводами в свою пользу, устранив Асада руками вооруженных суннитских группировок, таких как запрещенные в России ИГИЛ и «Фронт ан-Нусры» или тех, кто именуется в СМИ «умеренной оппозицией». Многочисленные жертвы среди населения Сирии и геноцид иноверцев никого не волновали. Вспомним слова Карла Маркса о том, что «при 300 процентах прибыли нет такого преступления, на которое не решился бы капитал».
Сейчас треть потребляемых странами ЕС энергоносителей поставляется из России, а большая часть Центральной и Юго-Восточной Европы использует только российский газ, другого там пока просто нет. Если бы не такая зависимость по поставкам нефти и газа, то санкции Запада в отношении России были бы сейчас намного жестче и напоминали бы иранский вариант с заморозкой счетов и эмбарго на торговлю и технологии. Кстати, ежегодные потери Ирана от санкций оценивались в 12% от номинального ВВП страны.
Учитывая, что газовые переговоры между Катаром и Украиной ведутся с 2012 года, в случае победы суннитских группировок в Сирии катарский газ мог бы пройти через Сирию в Турцию, а затем соединиться черноморскими трубопроводами с действующей газотранспортной системой Украины, через которую десятилетиями сначала советский, а затем российский газ поставляется в Европу. Подобным маршрутом могла бы пойти и саудовская нефть в дополнение к потенциальным терминалам в Латакии. И очень хорошо, что России и Турции в 2016 году удалось нормализовать отношения.
Экспорт российской нефти в Европу составляет 160-170 млн тонн в год. Чистая выручка «Газпрома» от продаж газа в Европу составила в 2015 году 2,16 трлн рублей. Потеряв половину европейского рынка углеводородов, российская экономика ощутила бы мощнейший удар, и падение ВВП с учетом жестких санкций могло бы составить не 3,7%, а 12% (как в Иране), то есть 9,6 трлн рублей в номинальном выражении, о курсе доллара можно было бы не рассуждать. И снова сравним это с условной оценкой 58 млрд рублей, затраченных на операцию наших ВКС в Сирии.
Развитие ВПК Открытость Минобороны в освещении действий нашей техники и военнослужащих в Сирии позволяет ежедневно демонстрировать эффективность реального боевого применения не только новейших Су-35С, но и проверенных временем Су-24М, Су-25СМ, Су-30СМ, ударных вертолетов Ми-24, Ми-28 и Ка-52, а также соответствующего вооружения и боеприпасов. Звучит немного цинично, но мир постоянно видит своеобразный репортаж о работе «авиакосмического салона».
По опубликованным в середине октября 2016 года данным Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, портфель экспортных оружейных заказов России составляет $52 млрд, а по итогам 2016 года Россия продаст вооружений на сумму $15 млрд. А это, помимо всего прочего, тысячи рабочих мест на российских предприятиях, возможности проводить НИОКР, включая фундаментальные исследования и разработки в сфере высоких технологий, чего так не хватает нашей экономике.
Обеспечение экспорта
В 2016 году Россия вышла на первое место в мире по экспорту зерновых (около 40 млн тонн), обогнав по этому показателю США и Канаду. Экспорт нефти и нефтепродуктов через черноморские терминалы превышает 60 млн т в год, а в целом грузооборот портов Азово-Черноморского бассейна составляет примерно 220 млн т в год, один только Новороссийский морской порт обладает пропускной способностью в 152 млн т грузов, и там не только российское зерно, уголь и нефть, но и казахская, азербайджанская и туркменская нефть. Большая часть экспорта направляется по маршрутам из Черного моря в Средиземное через проливы Босфор и Дарданеллы.
Постоянная военно-морская база в сирийском Тартусе и контроль Юго-восточной части Средиземного моря кораблями ВМФ России – это лучшая гарантия безопасности сотен миллионов тонн российских экспортных поставок, а вовсе не конвенция Монтрё о статусе проливов, которая уже нарушалась американцами (и пропустившей их турецкой стороной) в 2008 и 2014 годах.
Что?))) Сатановский российский учёный-востоковед и экономист, один из ведущих экспертов в области политики и экономики Израиля, а также других стран Ближнего и Среднего Востока[1][2]. Основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). Кандидат экономических наук, профессор.
Более компетентных людей по Ближнему Востоку в России просто нет.
Я знаю кто такой Сатановский и чем он занимается, но речь не действиях ВС РФ в отдельно взятом регионе, а об общем состоянии армии и оборонной промышленности.
ВВС и ВКС объединили. У них были свои, специфические и абсолютно несхожие задачи. Но решили оптимизировать. Стояла задача сократить расходы, бабла в бюджете было мало. Точнее, бабло было, но тратили его по ебанутому и воровали без меры не оптимально. Вот и скрестили акушера и проктолога. С точки зрения любого манагера, решение верное. С точки зрения любого военного - верх идиотизма.
Всё именно так и есть! Наш завод поставляет оборудование на военные и полу-военные суда различных флотов России, не по наслышке, а из собственных командировок, вижу и знаю, что нет у нас практически никакого военно-морского флота. И не нужно слушать товарища Прокопенко из РЕН ТВ. Уважаемые минуса тары это Суровая правда, я сам патриот , но партиот земли Русской , патриот территории под названием Россия, и мне горько это осознать. Например , любое современное судно которое сходит с судостроительных заводов в последнее время на 90% состоит из импортных импортного оборудования при отсутствии ЗИП к этому оборудованию она просто встанети весь треп про импортозамещение это треп!!!!
Сатановский, конечно, мужик умный, но есть нюанс - делает выводы (которые касаются исключительно локального конфликта в Сирии) используя на 95% информацию из открытых источников.
А оставшихся 5% маловато для серьёзных выводов и по состоянию армии и по состоянию оборонной промышленности.
Что?))) Сатановский российский учёный-востоковед и экономист, один из ведущих экспертов в области политики и экономики Израиля, а также других стран Ближнего и Среднего Востока[1][2]. Основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). Кандидат экономических наук, профессор.
Более компетентных людей по Ближнему Востоку в России просто нет.
Ты серьезно в это веришь, что из 140 млн. людей в России нет никого компетентней Сатановского? Право, я тут не знаю что и сказать, если один человек из телевизора затмил все мозги.
Сатановский, конечно, мужик умный, но есть нюанс - делает выводы (которые касаются исключительно локального конфликта в Сирии) используя на 95% информацию из открытых источников.
А оставшихся 5% маловато для серьёзных выводов и по состоянию армии и по состоянию оборонной промышленности.
Что?))) Сатановский российский учёный-востоковед и экономист, один из ведущих экспертов в области политики и экономики Израиля, а также других стран Ближнего и Среднего Востока[1][2]. Основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). Кандидат экономических наук, профессор.
Более компетентных людей по Ближнему Востоку в России просто нет.
Ты серьезно в это веришь, что из 140 млн. людей в России нет никого компетентней Сатановского? Право, я тут не знаю что и сказать, если один человек из телевизора затмил все мозги.
Среди публичных нет. А те что в МИДе, во внешней разведке, в Генштабах и в ГРУ сидят по телевизеру не выступают.
Зы. Эти дешёвые передёрги про "из 140 млн. людей в России нет никого компетентней" уже раздражать начинают.. Либо пруфы либо сам понимаешь кто.. Зыы. Ну Богдасаров ещё.. Старый милитарист..
Это сообщение отредактировал TrackDriver - 18 фев 2018 в 11:39
Читал недавно "Абрамсы" в Химках". Жесткая книга. Не хотелось бы подобного увидеть. Причем оптимистический конец при нынешнем развитии ситуации и технологий представляется маловероятным. Нам пизда. Конешно власовцы останутся - там 20 млн. для обслуживания Трубы как раз надо. Нас то похлеще сербов демонизируют, и "демократизировать" будут в полную силу. В 1941 проебали, чего уж там. Сейчас проебывать нельзя, можем не вывезти
Это сообщение отредактировал sartek - 18 фев 2018 в 11:42
Читал недавно "Абрамсы" в Химках". Жесткая книга. Не хотелось бы подобного увидеть. Причем оптимистический конец при нынешнем развитии ситуации и технологий представляется маловероятным. Нам пизда. Конешно власовцы останутся - там 20 млн. для обслуживания Трубы как раз надо. Не проебать бы точку невозврата, нас то похлеще сербов демонизируют, и "демократизировать" будут в полную силу
Успокойся. Точка невозврата пройдена, только не для нас, а для них.. Проебали они свой шанс. Да и всегда проёбывали..
Тем более нет уверенности в том, что власть решится на применение ЯО в этом случае.
Почему это нет? У РФ нет шансов против НАТО в обычных вооружениях, поэтому ебашить будут всех до кого смогут дотянуться всем, чем возможно. И, чем больше потерь для той стороны, тем больше шанс, что они выйдут из конфликта и нашим станет легче
решится, в доктрине написано использовать МБР в случает простого нападения.
на заборе тоже написано В конституции написано, что у нас социальное государство, бесплатная медицина и образование...Ага. "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"... Массированный запуск МБР кардинально изменит мир. Чтобы решиться на такое...сомневаюсь, что у нынешнего президента хватит духа. Поэтому состояние неядерных сил России вызывает тревогу за мирное небо над головой. Лучше перебдеть
Это сообщение отредактировал sartek - 18 фев 2018 в 11:52
- как проявит себя армия в войне не с басмачами, а с другой регулярной армией?
В мире где-то есть такая армия? Кроме США и Китая, но там конфликт становится ядерным и победивших нет.
Просто пример армии современной. Кстати, Украинская, вполне приличная по меркам современной Европы, вынесена добровольческими формированиями. В немецкой сейчас, три транспортных самолета и девять танков. Последняя подлодка повредила винты.
решится, в доктрине написано использовать МБР в случает простого нападения.
на заборе тоже написано В конституции написано, что у нас социальное государство, бесплатная медицина и образование...Ага. "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"... Массированный запуск МБР кардинально изменит мир. Чтобы решиться на такое...сомневаюсь, что у нынешнего президента хватит духа. Поэтому состояние неядерных сил России вызывает тревогу за мирное небо над головой. Лучше перебдеть
Абсолютно не вызывает. В Европе нет сопоставимых армий. Турки оказались..., а это лучшая армия НАТО.
Тем более нет уверенности в том, что власть решится на применение ЯО в этом случае.
Почему это нет? У РФ нет шансов против НАТО в обычных вооружениях, поэтому ебашить будут всех до кого смогут дотянуться всем, чем возможно. И, чем больше потерь для той стороны, тем больше шанс, что они выйдут из конфликта и нашим станет легче
Наличие оффшорных счетов и детишек за границей может помешать применению ЯО?
Сатановский российский учёный-востоковед и экономист, один из ведущих экспертов в области политики и экономики Израиля, а также других стран Ближнего и Среднего Востока[1][2]. Основатель и президент научного центра «Институт Ближнего Востока» (бывший Институт изучения Израиля и Ближнего Востока). Кандидат экономических наук, профессор.
Более компетентных людей по Ближнему Востоку в России просто нет.
решится, в доктрине написано использовать МБР в случает простого нападения.
на заборе тоже написано В конституции написано, что у нас социальное государство, бесплатная медицина и образование...Ага. "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"... Массированный запуск МБР кардинально изменит мир. Чтобы решиться на такое...сомневаюсь, что у нынешнего президента хватит духа. Поэтому состояние неядерных сил России вызывает тревогу за мирное небо над головой. Лучше перебдеть
Абсолютно не вызывает. В Европе нет сопоставимых армий. Турки оказались..., а это лучшая армия НАТО.
Так с турками и не воевали. Читал, что концентрация ВС НАТО возле наших границ за последние годы увеличилась многократно. Причину для войны эти утырки на раздва придумают. Ладно, будем надеяться, что в ВС еще остались светлые головы, которые нее допустят. Мира всем
- как проявит себя армия в войне не с басмачами, а с другой регулярной армией?
В мире где-то есть такая армия? Кроме США и Китая, но там конфликт становится ядерным и победивших нет.
Просто пример армии современной. Кстати, Украинская, вполне приличная по меркам современной Европы, вынесена добровольческими формированиями. В немецкой сейчас, три транспортных самолета и девять танков. Последняя подлодка повредила винты.
Сухопутные войска: вооружение На вооружении сухопутных войск немецкого государства состоит:
Основной боевой танк — 1095; Орудие полевое артиллерийское – 644; РСЗО и минометы; Боевая бронированная машина — 2563 (736 – это бронетранспортеры); Боевой вертолет — 146.
- как проявит себя армия в войне не с басмачами, а с другой регулярной армией?
В мире где-то есть такая армия? Кроме США и Китая, но там конфликт становится ядерным и победивших нет.
Просто пример армии современной. Кстати, Украинская, вполне приличная по меркам современной Европы, вынесена добровольческими формированиями. В немецкой сейчас, три транспортных самолета и девять танков. Последняя подлодка повредила винты.
Чего? В бундесвере одна танковая дивизия и по вашему она состоит из 9 танков? Еще в 2015 году на вооружении немецкой армии находилось только 200+ танков Leopard 2. К тому же наверняка есть старые танки находящиеся на хранении, как и в России.
Когда носил лампасы - все было ОК. Как стал оппозиционером - резко закукурекал. Нет доверия таким перевертышам, прозревшим после дембеля.
Находясь на военной службе -не имеет права критиковать командование.А вот сняв погоны -можно. Кстати в любом государстве -таков закон. А говорит он во многом правду. Но болезнь ВС и ВПК -не есть что-то особое. Это системное -всё общество и государство больны. Некомпетентность/непрофессионализм,воровство/коррупция и т.п. "пропитали" нас сверху донизу. А ВС тоже часть и глупо было бы надеяться что там иначе. Что уж говорить -когда в СССР "ржавело" МВД так хоть оставалось КГБ ктр. начало вскрывать это а нонешнее ФСБ -сами видели -на "гелендвагенах" изволит раскатывать...А власть не видит этого или не хочет видеть. Страна уже в разряд "третьего мира" скоро войдёт и никакие спортивные достижения не сделают нас державой. И даже то что строится/делается -это капля в море извините. Нам надо "шагать" как соседний Китай а мы "плетёмся" а для такой страны как наша Россия это гибели подобно.Мы КАТАСТРОФИЧЕСКИ отстаём! Неужели этого не видят-не понимают власть предержащие? И если это застой/стагнация -это худший вариант для нас. 21 век на дворе и век этот не простит нам такого. А генерал говорит между прочим правду,пусть даже часть правды,но дела именно таковы и закрывать на это глаза-глупо...И экономисты и социологи и военные и промышленники давно кричат -"неладно что-то в датском королевстве",но власть не реагирует (или не может)...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
В бундесвере одна танковая дивизия и по вашему она состоит из 9 танков? Еще в 2015 году на вооружении немецкой армии находилось только 200+ танков Leopard 2. К тому же наверняка есть старые танки находящиеся на хранении, как и в России. 
yaplakal.com