Комбат погиб в последний день штурма Берлина

Цитата (Slava101919 @ 24.11.2020 - 22:16)

Цитата (Fallout76 @ 24.11.2020 - 20:10) Значит Фольксштурм неплохо делал свое дело на этом участке. это значит у твоих родителей много лет назад порвался презерватив и получился ублюдок

ЯП сказал недополучился

Цитата

Проблема в том, что гипотетически я спрашивал "если бы мы проиграли войну".

Горе побежденным. Ничего нового. Защитники Берлина - вполне устоявшийся в литературе, исторической термин. Он нейтрален.
Насчёт героев? Для немцев, может быть, но и то, очень скользкая для них тема.
Для нас, героями они быть не могут, т.к изначально были исполнителями преступной воли и таких же замыслов. Для нас, они, военнослужащие Германии, сильный, смелый и умелый враг, враг который пришел убивать.
А раз так - его надо лишить возможности убивать - через уничтожение, через ранение, через плен - неважно.
Посему - кладбище - да, монументы, обелиски - нет. Ибо не должно быть героизации врага, тем более что у нас своих достойных героев более чем достаточно.

Цитата (acs13 @ 25.11.2020 - 01:25)

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:58) Проблема в том, что если не считать моральных соображений, оборона Москвы, даже в вышеприведенном случае, имела бы смысл - на Москве страна не заканчивается. А вот оборона Берлина, уже не имела никакого значения - практически вся Германия была уже оккупирована. И продолжение сопротивления лишь несло новые жертвы. Так что стойкость немцев, а она была увы, всегда неплохой, оказалась не нужной. Кроме того "фанатичный" - это любимая фраза именно германского Верховного главнокомандования...."Я требую фанатичного подчинения, фанатичной преданности " и прочая.... Проблема в том, что гипотетически я спрашивал "если бы мы проиграли войну". История же победителями пишется? И тогда кем бы стали последние защитники Москвы, или любого города? Фанатиками? Они же защищали то, что никак не могло быть защищено. Они погибли. На этой защите. Кто они? Герои? А защитники Берлина? Они же защищали свой город?

Проблема есть не гипотетическая, а реальная. Проблема в том количество долбаебов относительно нормальных людей растет очень быстро. Раньше вас изолировали врачи , в большей части принудительно, а теперь вы выплескиваете свое извращенное воображение в интернет. И ведь блядь здесь у таких мудаков как ты есть единомышленники.Вот что страшно.

Цитата (adder38 @ 25.11.2020 - 01:34)

Цитата (VitaliyS59 @ 24.11.2020 - 22:48) В апреле 45-го Ленинградское лётное училище выпустило 145 молодых лётчиков, все рвались на фронт, и их тут же отправили на запад... 8-го мая 45-го первый боевой вылет, пошли бомбить где-то севернее Берлина... Из молодых пошло 120 человек... Вернулись 24.... Уже в 44-м немцев в воздухе было мало. Бывало, что советские истребители неделями немцев не встречали. А уж в 45-м их днем с огнём не найти было, бензина у немцев не было, да и лётчики кончались. Так что непохоже на правду.

100 погибших летчиков-новичков за один день боев???? Учитывая что не все гибнут, когда самолет сбит, учитывая, что не все сбитые вообще в тот день были новичками - так общая сумма потерь за сутки, на одном только Берлинском направлении, должна к 300-400 самолетам подойти, чего быть не может вообще.

Мою бабку вызвали в сельсовет дали похоронки на двух сыновей. Чуть с ума не сошла.
Потом посылки стали приходить из Америки от граждан,что то типа народной дипломатии. Мать запомнила только сухое молоко и плотную клетчатую ткань. Очень помогли, женщины платья себе шили из мешковины тогда, красили соком из бузины..

Цитата (телогреечник @ 25.11.2020 - 01:43)

[QUOTE=acs13 Проблема есть не гипотетическая, а реальная. Проблема в том количество долбаебов относительно нормальных людей растет очень быстро. Раньше вас изолировали врачи , в большей части принудительно, а теперь вы выплескиваете свое извращенное воображение в интернет. И ведь блядь здесь у таких мудаков как ты есть единомышленники.Вот что страшно.

Я так с Вами согласен. У меня встречное предложение. Не могли бы Вы обезопасить общество своим добровольным воссоединением с ПНД?.. Правда. Все просят. Вас там ждут...

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 01:48)

Цитата (adder38 @ 25.11.2020 - 01:34) Цитата (VitaliyS59 @ 24.11.2020 - 22:48) В апреле 45-го Ленинградское лётное училище выпустило 145 молодых лётчиков, все рвались на фронт, и их тут же отправили на запад... 8-го мая 45-го первый боевой вылет, пошли бомбить где-то севернее Берлина... Из молодых пошло 120 человек... Вернулись 24.... Уже в 44-м немцев в воздухе было мало. Бывало, что советские истребители неделями немцев не встречали. А уж в 45-м их днем с огнём не найти было, бензина у немцев не было, да и лётчики кончались. Так что непохоже на правду. 100 погибших летчиков-новичков за один день боев???? Учитывая что не все гибнут, когда самолет сбит, учитывая, что не все сбитые вообще в тот день были новичками - так общая сумма потерь за сутки, на одном только Берлинском направлении, должна к 300-400 самолетам подойти, чего быть не может вообще.

Насколько мне известно в Ленинграде не было летных училищ.
http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/
Бомбить Берлин то еще удовольствие, даже в апреле 45.

Цитата (acs13 @ 25.11.2020 - 02:00)

[QUOTE=телогреечник,25.11.2020 - 01:43] [QUOTE=acs13 Проблема есть не гипотетическая, а реальная. Проблема в том количество долбаебов относительно нормальных людей растет очень быстро. Раньше вас изолировали врачи , в большей части принудительно, а теперь вы выплескиваете свое извращенное воображение в интернет. И ведь блядь здесь у таких мудаков как ты есть единомышленники.Вот что страшно. [/QUOTE] Я так с Вами согласен. У меня встречное предложение. Не могли бы Вы обезопасить общество своим добровольным воссоединением с ПНД?.. Правда. Все просят. Вас там ждут...

Да не позорься уже угребище, троллинг слабый , народ здесь не глупый, все всё понимают, сверни свое жало и забейся в тухлую нору откуда вылез несколько постов назад.

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 01:40)

Горе побежденным. Ничего нового. Защитники Берлина - вполне устоявшийся в литературе, исторической термин. Он нейтрален. Насчёт героев? Для немцев, может быть, но и то, очень скользкая для них тема. Для нас, героями они быть не могут, т.к изначально были исполнителями преступной воли и таких же замыслов. Для нас, они, военнослужащие Германии, сильный, смелый и умелый враг, враг который пришел убивать. А раз так - его надо лишить возможности убивать - через уничтожение, через ранение, через плен - неважно. Посему - кладбище - да, монументы, обелиски - нет. Ибо не должно быть героизации врага, тем более что у нас своих достойных героев более чем достаточно.

В чём для берлинцев скользкая тема? В том, что Берлин защищали немецкие войска? Их защищали ОСТАТКИ немецких войск. Кто не сдался нашим "союзникам".
Исключая рейхсканцелярию, где оставались остатки войск СС вкупе с азиатскими частями, Берлин держал фольксштурм и рваные остатки от подводного флота до егерей. А что, если бы Москву держали так же, остатками дивизий, которые без подкреплений и боеприпасов, на голом энтузиазме, плохо бы было?

Тибен и его ведомый фельдфебель Фриц Хангебраук совершали перелёт на Focke-Wulf FW190D-9 из «Курляндского котла» в Шлезвиг, чтобы сдаться в плен западным союзникам, а не Красной Армии, и наткнулись на Пе-2, возвращавшийся с боевого задания. Лётчикам-истребителям такая цель показалась привлекательной даже для последнего дня войны. А на Пе-2, по-видимости, не ожидая встретить вражеские истребители со стороны собственного глубокого тыла не успели среагировать. Самолёт не успел оказать никакого сопротивления и даже не успел сообщить об атаке по радио. Пе-2 был сбит в 7:54 и, по всей видимости, это была одна из последних побед на Focke-Wulf Fw 190 в ходе Второй Мировой войны. Экипаж Пе-2 погиб в полном составе. Он состоял из капитана Алексея Грачёва, старшего лейтенанта Григория Давиденко и старшины Михаил Мурашко. Грачёв и Давиденко к тому времени были Героями Советского Союза.

Цитата (телогреечник @ 25.11.2020 - 02:06)

Да не позорься уже угребище, троллинг слабый , народ здесь не глупый, все всё понимают, сверни свое жало и забейся в тухлую нору откуда вылез несколько постов назад.

Серьёзный парень)
Нюхнул свою подмышку, и возомнил себя)
Хуй знает, кем, конечно. Но лечить такое нужно.

Люди!
Этот гандон просто врёт (пиздит). Не верьте этому нехорошему человеку. Проверяйте.

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:58)

Цитата Мне вот интересно. Если бы вдруг мы сдали Москву. Был бы приказ об отходе. Но некоторые части остались и сражались до конца. Не получив приказа, или его игнорировав. И если бы мы проиграли войну? Их бы тоже назвали фанатиками? Проблема в том, что если не считать моральных соображений, оборона Москвы, даже в вышеприведенном случае, имела бы смысл - на Москве страна не заканчивается. А вот оборона Берлина, уже не имела никакого значения - практически вся Германия была уже оккупирована. И продолжение сопротивления лишь несло новые жертвы. Так что стойкость немцев, а она была увы, всегда неплохой, оказалась не нужной. Кроме того "фанатичный" - это любимая фраза именно германского Верховного главнокомандования...."Я требую фанатичного подчинения, фанатичной преданности " и прочая....

То есть, для Вас оборона столицы своего государства - так себе. Поржать над противником. Ню-ню.

Задача стояла опередить американцев и взять Берлин первыми. Какой ценой это достигнуть, никого не интересовало. Геополитика.

Цитата (snike912 @ 25.11.2020 - 02:46)

Задача стояла опередить американцев и взять Берлин первыми. Какой ценой это достигнуть, никого не интересовало. Геополитика.

Такая задача не стояла. С американцами была договорённость, что Берлин берут советские войска. И американцы в это время старались не перечить, потому что рассчитывали на помощь СССР в войне с Японией.

Сколько же наших лежат в их земле. Перезахоранивали ли их, не уверен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (snike912 @ 25.11.2020 - 02:46)

Задача стояла опередить американцев и взять Берлин первыми. Какой ценой это достигнуть, никого не интересовало. Геополитика.

Задача стояла - сдерживать миллионы солдат, которые пришли к берлоге и хотели одного: как можно быстрее добить.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

вечная память...

Что то защипало
Не дай Бог проверить нас подобным.
Спасибо дедам выдюжившим это лихолетье.
Слава могучей Красной Армии и доблестному флоту

Цитата (acs13 @ 25.11.2020 - 02:39)

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:58) Цитата Мне вот интересно. Если бы вдруг мы сдали Москву. Был бы приказ об отходе. Но некоторые части остались и сражались до конца. Не получив приказа, или его игнорировав. И если бы мы проиграли войну? Их бы тоже назвали фанатиками? Проблема в том, что если не считать моральных соображений, оборона Москвы, даже в вышеприведенном случае, имела бы смысл - на Москве страна не заканчивается. А вот оборона Берлина, уже не имела никакого значения - практически вся Германия была уже оккупирована. И продолжение сопротивления лишь несло новые жертвы. Так что стойкость немцев, а она была увы, всегда неплохой, оказалась не нужной. Кроме того "фанатичный" - это любимая фраза именно германского Верховного главнокомандования...."Я требую фанатичного подчинения, фанатичной преданности " и прочая.... То есть, для Вас оборона столицы своего государства - так себе. Поржать над противником. Ню-ню.

Откуда вы блять лезете
коли с Уренгоя

Похоронили в гробу.
Большинство погибших хоронили в плащ-палатках.
И не на такой глубине.
И на чужой земле. Никто не придет на могилу.

Цитата (anzubakin @ 25.11.2020 - 02:27)

Тибен и его ведомый фельдфебель Фриц Хангебраук совершали перелёт на Focke-Wulf FW190D-9 из «Курляндского котла» в Шлезвиг, чтобы сдаться в плен западным союзникам, а не Красной Армии, и наткнулись на Пе-2, возвращавшийся с боевого задания. Лётчикам-истребителям такая цель показалась привлекательной даже для последнего дня войны. А на Пе-2, по-видимости, не ожидая встретить вражеские истребители со стороны собственного глубокого тыла не успели среагировать. Самолёт не успел оказать никакого сопротивления и даже не успел сообщить об атаке по радио. Пе-2 был сбит в 7:54 и, по всей видимости, это была одна из последних побед на Focke-Wulf Fw 190 в ходе Второй Мировой войны. Экипаж Пе-2 погиб в полном составе. Он состоял из капитана Алексея Грачёва, старшего лейтенанта Григория Давиденко и старшины Михаил Мурашко. Грачёв и Давиденко к тому времени были Героями Советского Союза.

Пе-2 вроде двухместный, не?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (acs13 @ 25.11.2020 - 01:25)

Мне вот интересно. Если бы вдруг мы сдали Москву. Был бы приказ об отходе. Но некоторые части остались и сражались до конца. Не получив приказа, или его игнорировав. И если бы мы проиграли войну? Их бы тоже назвали фанатиками? Люди сражались за свой город. До конца, зная, что они не выстоят. Был фольксштурм (народное ополчение, как и у нас). Зачем поливать грязью последних защитников? Они до конца исполнили свой долг перед страной.

Ну слегка утрируя скажу так. Ты идешь с прямой целью напинать поджопников кому-то. А этот кто-то пинает поджопниками тебя до самого твоего порога. И потом зайдя к тебе в квартиру, напинывает еще поджопников.

Они пришли как захватчики, захватив и поработив более половины европы (почти всю). И уничтожали всех и вся на своем пути. О каких "защитниках" ты можешь говорить? Это было возмездие. И немало я читал (в том числе и на япе), как немцы сами прятались от "набора в фольксштурм" и сдавались. Отбивались самые те, которые либо не знали о сдаче, либо истинно верили (промытые мозги), либо кому терять было нечего.

Цитата (acs13 @ 25.11.2020 - 02:39)

Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:58) Цитата Мне вот интересно. Если бы вдруг мы сдали Москву. Был бы приказ об отходе. Но некоторые части остались и сражались до конца. Не получив приказа, или его игнорировав. И если бы мы проиграли войну? Их бы тоже назвали фанатиками? Проблема в том, что если не считать моральных соображений, оборона Москвы, даже в вышеприведенном случае, имела бы смысл - на Москве страна не заканчивается. А вот оборона Берлина, уже не имела никакого значения - практически вся Германия была уже оккупирована. И продолжение сопротивления лишь несло новые жертвы. Так что стойкость немцев, а она была увы, всегда неплохой, оказалась не нужной. Кроме того "фанатичный" - это любимая фраза именно германского Верховного главнокомандования...."Я требую фанатичного подчинения, фанатичной преданности " и прочая.... То есть, для Вас оборона столицы своего государства - так себе. Поржать над противником. Ню-ню.

Болезный, ты прощения у фашистов уже просил?

Цитата (Атскокотстенки @ 25.11.2020 - 09:45)

Пе-2 вроде двухместный, не?

Не надо путать Пе-2 и По-2.