Достижения России

[quote=Чеа,19.11.2021 - 09:31][/quote]
Ты это к чему?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (elkrabo @ 19.11.2021 - 15:48)

Цитата (Pit1973 @ 19.11.2021 - 08:54) Цитата (Scorbec @ 19.11.2021 - 08:49) Десант пропагандонов с ТВ в интернет. Какие бы правильные вещи они не говорили втираясь в доверие, в ключевые моменты они будут на стороне верхов. Косте конечно же можно "верить" с клеймом на лбу "ВЕСТИ-24". у человека просто бизнес - "говорящая голова", ничего особенного - просто максист и коммунист удачно встроился в капиталистическую систему. до куклачёва зюганова ему, конечно, далеко, ну так он и моложе, ещё пролезет в госдуму и запанует а че минусят? поправил! Господи вы действительно верите что кому то нужен этот народ? Всем нужно ближе к кормушке , никаких идейных лидеров у нас нет, тупо забрать все себе любым способом.Я бы и сам не прочь) но увы я слишком мягок.

Он ни к чему не призывает, просто высказывает свое мнение, я как бы тоже много в чем с ним не согласен, и как бы это вполне нормально, но вектор его посылов абсолютно верный.

Цитата (Чеа @ 19.11.2021 - 09:28)

Средства производства достаточно развиты.

Так социализм это про людей, а не про средства производства. Так почему именно сейчас люди готовы к социализму?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот яркий пример, как элитка прихватывает себе корпорации. Ну мне так кажется: Магнит, который при странных обстоятельствах "продал" Галицкий. Выкупили большую часть ВТБ и меньшую зять Лаврова. После покупки ВТБ заявил, что продавать свою не планирует, т.к. это стратегическая покупка. А вчера вышла новость, что ВТБ продает свою долю, кому? правильно, зятю лаврова по мутной схеме, а-ля 90-е. Теперь зятек, выпускник кебриджа, главный владелец магнита.
И подобных схем море, все их капиталы сколочены именно подобными мутными схемами, в результате мы имеем всю экономику в карманах элитки из 200 семей, закопанную в офшорах. А царь продолжает разглагольствовать о высоких материях на всяких форумах.

Слава "ему"

Цитата (ValeriyPopov @ 19.11.2021 - 15:58)

Цитата (Чеа @ 19.11.2021 - 09:28) Средства производства достаточно развиты. Так социализм это про людей, а не про средства производства. Так почему именно сейчас люди готовы к социализму?

Ну с точки зрения материализма базис один и тот же и являет собой развитие производственных сил на момент времени, а вот производственные отношения при разных видах общественных строев разные, и соответственно для смены общественного строя необходимо определенное развитие (изменение) производственных отношений, при достаточном развитии производственных сил. А люди тут не причем или вы хотите сказать что рабство возникло, потому что люди хуже стали, а феодализм расцвел с приходом гуманизма?
Это сообщение отредактировал 38epek - 19 ноя 2021 в 10:08

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 09:34)

При капитализме труд такой же товар как и все остальное и в идеале вроде бы все должно быть ровно, чем больше пашешь, тем больше зарабатываешь, но по факту получается так, что платят тебе не по труду, а ровно столько, что бы ты ровно работал, не дох с голоду и удовлетворял интересы работодателя и правящего класса.

Не совсем понимаю что вы хотите сказать, при капитализме всё ясно, кто работает дворником получает ровно столько сколько заработал и это всегда меньше чем получает инженер, с этим ясно. А вы с этим не согласны? При социализме дворник будет получать столько же сколько и инженер? Или вы считаете что при социализме дворник будет больше получать чем при капитализме? Я так не считаю, блага (товары, ресурсы и услуги) не берутся из воздуха их надо производить и они имеются всегда только в ограниченном количестве. Не зависимо от политического строя. Их надо распределять. Государство не может распределить больше благ чем было произведено, дворник не может получить больше чем заработал, тогда ему придётся присвоить часть благ которые причитались бы другому. И тут мы приходим к основному пункту: если при социализме на пост распределителя придёт нечестный человек вся система рухнет. Он будет распределять себе и своим родственникам больше благ чем им причетается, из-за этого не дополучат эти блага те кто их действительно заслуживает, возникнет недовольство. Чтобы этого не случилось придётся вводить жёсткую диктатуры от которой народ опять начнёт бежать. Социализм не возможен, это утопия, по крайней мере пока на земле останется хоть один нечестный человек.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (step30 @ 19.11.2021 - 09:35)

Это вы про поздний СССР говорите, а тогда и СССР только в названии был, и социализм только в лозунгах. В этом то и фишка, современным языком выражаясь, что очерняют СССР, весь его период, не вдаваясь в подробности. А там как минимум до 1953, до 1964 и после. А уж про после 1985 и говорить нечего, однако тоже СССР. А это не то что разные периоды были, именно Советский, где Советы были, в 1953 закончился.

В каком периоде существования СССР там был социализм и почему он кончился?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так уже всех продали давно, чего тут удивляться
Размещено через приложение ЯПлакалъ

извините, но он меня бесит. слишком умного из себя строит во всех своих роликах. большинству, я думаю, известно всё это, но ролик надо запилить, чтобы не забыли какой он умный во всём разобрался.

Пилят бюджет неподетски, видимо подушки себе готовят на случай провала политики партии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alex151286 @ 19.11.2021 - 09:54)

Цитата (otec453 @ 19.11.2021 - 08:59) Цитата (vvvnt @ 19.11.2021 - 06:00) Семин единственный мужик. Который говорит, что все хуево. И будет хуже. И не вещает а вот придет коммунизм и сразу все станет заебись. Он говорит что капитализм изжил себя. Как в свое время родовая община и феодализм ( на свое время передовые и прогрессивные системы). Он не агитирует за выборы. Называя это игрой с наперсточниками. И не агитирует на восстания. Так как понимает, что диванные войны не восстанут, пока не придет действительно жопа. Он просто рубит правду матку. Чтоб народ понял. Жопа уже настала. Мне сегодняшнее отношение народа к происходящему. Напоминает чувака. Который ебанулся с 100-го этажа. И думает пролетая 50-й этаж, пока все хорошо. Опыт скандинавских стран намекает, что это не капитализм изжил себя, а диванные воинства. Что бы жить хорошо - нужно что-то для этого делать. Почему-то одни люди могут вокруг себя построить цивилизованное, успешное общество, а другие всё хотят себе царя, который все решит за них и сразу "сделает хорошо". Но при этом сами ничего делать не хотят. А чего стоят поговорки, на которых выросло ни одно поколение, в духе "не жили хорошо - нечего и начинать". Так что лететь и будем, пока, как и вы сказали, "не наступит жопа" А что вы в качестве примера вечно скандинавские страны приводите, а не например Нигерию? Там тоже капитализм. Не рассматривайте их отдельно, капитализм сейчас во всём мире, и чтобы одна страна жила хорошо - многие должны жить плохо.Если брать отдельно пределы садового кольца, то у нас тоже всё заебись.

А, ну т.е. вы хотите сказать, что Нигерия - это образец страны, где население прям изо всех сил пытается построить цивилизованное общество, но злой капитализм им мешает? А уж при коммунизме бы они ого-го!

Хотели со мной поспорить, а в итоге лишь доказали мое утверждение.

Люди имеют то правительство, какое заслуживают.

Ещё лет 20-30 назад надо было начинать прикладывать усилия к построению цивилизованного, ответственно, самостоятельного общества. Воспитывать детей. Воспитывать себя.

Вы много знаете людей, кто ответственно участвует в построении государства? Ну вот ходит на выборы. Пишет жалобы на недобросовестные управляющие, отстаивает мнение на общественных слушаниях? хоть как-то участвует в жизни своего района?

А если я скажу, что можно ещё не только ходить на выборы районного самоуправления, а ещё и баллотироваться?
Даже сейчас, на районном уровне нет олигархов и засилья едра. Вас там не убьют и не посадят. Но это же трудиться надо! А кто будет? Да никто. Людям лень на выборы сходить просто галочку поставить, а уж баллотироваться на выборах, писать программу, трудиться - нахер вообще надо, пусть за них всё сделают, да? Всем похер и на страну, и на свой район. Все ходят, что б сразу было хорошо, что б некое абстрактное "государство" пришло и всё сделало, а то что этим "государством" должны быть эти самые люди - начиная от местного самоуправления района, и вплоть до самых верхов - это то никому в голову не приходит. А это и есть, блядь, основы!

А потом удивляетесь, почему живёте как в Нигерии.
Это сообщение отредактировал otec453 - 19 ноя 2021 в 10:41

Цитата (fanat26 @ 19.11.2021 - 16:14)

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 09:34) При капитализме труд такой же товар как и все остальное и в идеале вроде бы все должно быть ровно, чем больше пашешь, тем больше зарабатываешь, но по факту получается так, что платят тебе не по труду, а ровно столько, что бы ты ровно работал, не дох с голоду и удовлетворял интересы работодателя и правящего класса. Не совсем понимаю что вы хотите сказать, при капитализме всё ясно, кто работает дворником получает ровно столько сколько заработал и это всегда меньше чем получает инженер, с этим ясно. А вы с этим не согласны? При социализме дворник будет получать столько же сколько и инженер? Или вы считаете что при социализме дворник будет больше получать чем при капитализме? Я так не считаю, блага (товары, ресурсы и услуги) не берутся из воздуха их надо производить и они имеются всегда только в ограниченном количестве. Не зависимо от политического строя. Их надо распределять. Государство не может распределить больше благ чем было произведено, дворник не может получить больше чем заработал, тогда ему придётся присвоить часть благ которые причитались бы другому. И тут мы приходим к основному пункту: если при социализме на пост распределителя придёт нечестный человек вся система рухнет. Он будет распределять себе и своим родственникам больше благ чем им причетается, из-за этого не дополучат эти блага те кто их действительно заслуживает, возникнет недовольство. Чтобы этого не случилось придётся вводить жёсткую диктатуры от которой народ опять начнёт бежать. Социализм не возможен, это утопия, по крайней мере пока на земле останется хоть один нечестный человек.

Да все верно, каждому по труду, но вся разница в добавочной стоимости, а именно ее распределении, а конкретно в случае капитализма, в присвоении. При социализме интересантом распределения будет сам народ, а не буржуи, что приведет к выравниваю уровней дохода, а так же распределения добавочной стоимости на благо народа, а не в карманы узкой группы лиц.

Цитата (fanat26 @ 19.11.2021 - 16:20)

Цитата (step30 @ 19.11.2021 - 09:35) Это вы про поздний СССР говорите, а тогда и СССР только в названии был, и социализм только в лозунгах. В этом то и фишка, современным языком выражаясь, что очерняют СССР, весь его период, не вдаваясь в подробности. А там как минимум до 1953, до 1964 и после. А уж про после 1985 и говорить нечего, однако тоже СССР. А это не то что разные периоды были, именно Советский, где Советы были, в 1953 закончился. В каком периоде существования СССР там был социализм и почему он кончился?

По мнению многих историков и экономистов социализмом можно назвать период СССР примерно с 36 по 64 гг, некоторые эти рамки ограничивают 54 г.

Цитата (Perkoff @ 19.11.2021 - 08:21)

Цитата (admiral7870 @ 19.11.2021 - 06:57) Он единственный?)))) И хули толку от его разговоров.. Смыслы надо новые создавать, идеи. Партию новую. Константин занимается агитацией и пропагандой, с этого и должна начинаться смена политического строя. А Ваши слова о новой партии готоворят лишь о том что очень далеки от реальности, а так же об отсутствии знаний о том как происходят смены смыслов и полит.эконом формаций.

Сейчас будет сложнее чем сто лет назад... Создавая новую партию, а лучше движение, которой управляет партия безусловно необходимо в условиях тотального противодействия буржуазии решать ключевые задачи:
- финансирование партии (а денег нужно много)
- противодействие в информационном пространстве (социальные сети, мессенджеры, Роскомнадзор - все в руках буржуазии, все несогласные будут банится и преследоваться)
- создание новых смыслов, идей. Я вот захожу на сайты коммунистических партий и без слез смотреть не могу - ну кто за вами пойдет? Мусолят идеи столетней давности, ну да, в базовых вещах все так же. Но нужна другая картинка, молодежь не пойдет за унылыми которые бубнят про марксизм-ленинизм. Это все потом, но на социализм с 80-х льется постоянно помои и саму идею дискредитировали и продолжают это делать. Нужно развивать левую мысль в условиях современных реалий. Ну как вариант можно стать ближе к мелким буржуа идей что при социализме можно и нужно заниматься бизнесом. При социализме возможен рынок. Сама идея плановой экономики не отменяет его автоматом.

Во первых, процессоры эти выпускаются тоже не в США, а в Китае и др странах

Во вторых, весь мир строит так супер компьютеры, включая Японию

В третьих, Intel, Samsung и TSMC — три крупнейших в мире производителя микросхем (последняя выполняет заказы для Apple и AMD). Своих мощностей у них нет.

В четвертых.
Однако мало кто слышал об ASML — скромной компании в пригороде Эйндховена, пятого по величине города Нидерландов. Но если посмотреть, эта фирма играет ключевую роль в микроэлектронной промышленности. Это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV)

В пятых
Больше половины сотрудников, в области разработки архитектуры процессоров в США, это приезжие ученные из разных стран.
Это сообщение отредактировал BigJew - 19 ноя 2021 в 10:50

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 10:38)

Да все верно, каждому по труду, но вся разница в добавочной стоимости, а именно ее распределении, а конкретно в случае капитализма, в присвоении. При социализме интересантом распределения будет сам народ, а не буржуи, что приведет к выравниваю уровней дохода, а так же распределения добавочной стоимости на благо народа, а не в карманы узкой группы лиц.

Опять 25. То есть мы опять приходим к тому, что люди должны что-то сделать, а не средства производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 10:41)

По мнению многих историков и экономистов социализмом можно назвать период СССР примерно с 36 по 64 гг, некоторые эти рамки ограничивают 54 г.

Сколько «прибавочной стоимости» произвёл джугашвили, чтобы иметь больше десятка дач?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

да уж

Цитата (geoMaster @ 19.11.2021 - 16:48)

Цитата (Perkoff @ 19.11.2021 - 08:21) Цитата (admiral7870 @ 19.11.2021 - 06:57) Он единственный?)))) И хули толку от его разговоров.. Смыслы надо новые создавать, идеи. Партию новую. Константин занимается агитацией и пропагандой, с этого и должна начинаться смена политического строя. А Ваши слова о новой партии готоворят лишь о том что очень далеки от реальности, а так же об отсутствии знаний о том как происходят смены смыслов и полит.эконом формаций. Сейчас будет сложнее чем сто лет назад... Создавая новую партию, а лучше движение, которой управляет партия безусловно необходимо в условиях тотального противодействия буржуазии решать ключевые задачи: - финансирование партии (а денег нужно много) - противодействие в информационном пространстве (социальные сети, мессенджеры, Роскомнадзор - все в руках буржуазии, все несогласные будут банится и преследоваться) - создание новых смыслов, идей. Я вот захожу на сайты коммунистических партий и без слез смотреть не могу - ну кто за вами пойдет? Мусолят идеи столетней давности, ну да, в базовых вещах все так же. Но нужна другая картинка, молодежь не пойдет за унылыми которые бубнят про марксизм-ленинизм. Это все потом, но на социализм с 80-х льется постоянно помои и саму идею дискредитировали и продолжают это делать. Нужно развивать левую мысль в условиях современных реалий. Ну как вариант можно стать ближе к мелким буржуа идей что при социализме можно и нужно заниматься бизнесом. При социализме возможен рынок. Сама идея плановой экономики не отменяет его автоматом.

Все верно, при кровавом Сталине существовали артели и индивидуальные подсобные хозяйства. По поводу артелей сказать точно не могу, но конкретно ИПХ удовлетворяли около 40% потребности в сезонных овощах и мясе в начале 50-х.

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 10:05)

Ну с точки зрения материализма базис один и тот же и являет собой развитие производственных сил на момент времени, а вот производственные отношения при разных видах общественных строев разные, и соответственно для смены общественного строя необходимо определенное развитие (изменение) производственных отношений, при достаточном развитии производственных сил. А люди тут не причем или вы хотите сказать что рабство возникло, потому что люди хуже стали, а феодализм расцвел с приходом гуманизма?

Вот ты много слов написал. Даже умных. Это галиматью кто-нибудь вообще понимает, кроме тебя?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Факты - вещь упрямая. Хотя, многим и они не аргумент - ссы в глаза, все божья роса. Бывает, слушаю мужиков в курилке - какой пиздец у людей в голове...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Абсолютно прав.
Никогда не мог понять зачем нам сырьевые олигархи. Для чего эта никчёмная, абсолютно бесполезная, паразитическая прослойка между остатками советской промышленности и мировым рынком. Которая вообще никакая общественной роли не выполняет.

Цитата (Eremeich @ 19.11.2021 - 08:52)

Да кто он такой подвергать сомнению прорыв ща прорывом???

холуй..
путинский..
он..

Цитата (ValeriyPopov @ 19.11.2021 - 16:55)

Цитата (38epek @ 19.11.2021 - 10:05) Ну с точки зрения материализма базис один и тот же и являет собой развитие производственных сил на момент времени, а вот производственные отношения при разных видах общественных строев разные, и соответственно для смены общественного строя необходимо определенное развитие (изменение) производственных отношений, при достаточном развитии производственных сил. А люди тут не причем или вы хотите сказать что рабство возникло, потому что люди хуже стали, а феодализм расцвел с приходом гуманизма? Вот ты много слов написал. Даже умных. Это галиматью кто-нибудь вообще понимает, кроме тебя?

Да согласен, кратко и доходчиво это не мое, особенно в такой сложной теме. Я это прочитал в «Происхождении семьи, частной собственности и государства» Энгельса, книга старая, написанная в конце 19-го века, на данный момент частично устарела, но основную идею передает точно. Грубо говоря, производственными силами это развитие орудий труда, способов производства, от собирательства и охоты до развитого сельского хозяйства и автоматизированного конвейерного производства, а производственные отношения, это как люди взаимодействуют при определенном развитии производственных сил. Рабовладение, феодализм, капитализм, социализм это как раз результат определенных производственных отношений.
Это сообщение отредактировал 38epek - 19 ноя 2021 в 11:08