Дамасская сталь из плетёной стальной сетки

Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:21)

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:07) я всегда думал, что этот рисунок характерен для дамасской стали, когда много очень тонких слоев срезаются/сошлифовываются, тут же применена технология химической шлифовки для нанесения рисунка, краской нанесли защитную маску, опустили в кислоту и на непрокрашенных местах сделали шагрень Дамаская сталь это два и более сорта стали с разным содержанием углерода, соединённых при помощи кузнечной сварки. Берётся несколько слоёв твёрдой и мягкой стали, после чего пакет много раз складывается и проковывается. Делалось это по причине того, что качественную сталь было сложно изготовить. И сочетание более мягкой и более твёрдой стали давало клинку и твёрдость, и гибкость. В данном случае можно сказать что это псевдо дамаск.

Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает.

рабицы навалом - кто знает где валяется станок мехмолот?

Прикольно, уважаю за труд просто и знания. Но честно весь дроч насчет ножей надоел, у меня есть обычный гипрочный постоянно в кармане на работе и трапециевидный раскладной сосменными лезвиями, бля за глаза. Раньше где-то опинель валялся так где-то в чемодане вахтовочном и лежит. Лет 15 назад я тащился по ножам , но ща чисто утилитарное отношение.
И красота вот этих даммасков типа с сетки подшипников иголок с чего там только не делали, ну мне по честному как-то так.
Но просто зеленуха за руки не из оттуда откуда у многих, за видео, за науку и за заморочку
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:27)

Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает.

По поводу утеряна это бред.
Ничего сложного в этой технологии нет для современных кузнецов. Точно также как и в булатной стали.
Дофига среди современных ножеделов и реконструкторов, кто скуёт качественный клинок.
Но, как тут уже заметили, это скорее для красоты, поскольку современные стали гораздо лучше сталей средневековья.
К слову знаменитые японские катаны ковались ровно по той же технологии и по той же причине, потому что металл был говно в основном. В Японии нет собственных месторождений железных руд. Им было доступно болотное железо и железный песок, он же магнетит.
А качественные клинки или заготовки покупались на материке, у китайцев.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередная финка ЛГБТ. Ни тебе характеристик по хим составу, ни тебе механических свойств - просто бля вид типа имеет. Тьфу, позёрство

Цитата (Garik499 @ 13.01.2025 - 23:50)

А к чему эти изъебства если изначально на эту рабицу метал говно идет

дык на Авите потом продать жи есть!

Цитата (JuSSS @ 13.01.2025 - 23:46)

Красиво, но херня. Дамаск делают сочетая мягкую и твердую сталь. Сомневаюсь, что у проволоки нормальное качество стали

Ну так он обварил пластинами хорошей стали наверняка

Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:38)

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:27) Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает. По поводу утеряна это бред. Ничего сложного в этой технологии нет для современных кузнецов. Точно также как и в булатной стали. Дофига среди современных ножеделов и реконструкторов, кто скуёт качественный клинок. Но, как тут уже заметили, это скорее для красоты, поскольку современные стали гораздо лучше сталей средневековья. К слову знаменитые японские катаны ковались ровно по той же технологии и по той же причине, потому что металл был говно в основном. В Японии нет собственных месторождений железных руд. Им было доступно болотное железо и железный песок, он же магнетит. А качественные клинки или заготовки покупались на материке, у китайцев.

Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Цитата (Biomechanic @ 14.01.2025 - 00:46)

Цитата (JuSSS @ 13.01.2025 - 23:46) Красиво, но херня. Дамаск делают сочетая мягкую и твердую сталь. Сомневаюсь, что у проволоки нормальное качество стали Ну так он обварил пластинами хорошей стали наверняка

А потом обрезал и выкинул их...
Тот случай, когда проще сделать хорошо, а не это вот всё.
Это сообщение отредактировал Васяныч - 14 янв. 2025 г. в 00:51

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)

Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Глас вопиющего в пустыне.
Вы отвергаете прогресс.

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)

Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Вообще нифига подобного.
Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30.
Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь.
Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным.
Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой.
Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГДГ @ 14.01.2025 - 00:53)

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48) Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать Глас вопиющего в пустыне. Вы отвергаете прогресс.

Почему это я отвергаю прогресс, я просто говорю что в средневековье когда делали дамаскую сталь проковать заготовку было гораздо сложнее чем ее спечь в печи при высокой температуре

А если сетку, электролизом покрыть хромом, молибденом, никелем, марганцем, молибденом вместе с газовыми присадками в виде углерода, азота... а только уже потом заковать в супер-булат? 🧐😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58)

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48) Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать Вообще нифига подобного. Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30. Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь. Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным. Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой. Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

Цитата (Пашурка @ 13.01.2025 - 23:44)

Порошок - бура для лучшей сплавляемости металлов, а перец - для понтов.

Бура для предотвращения образования окислов на поверхности металла.

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)

Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58) Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48) Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать Вообще нифига подобного. Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30. Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь. Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным. Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой. Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз. как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад? печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

беглый поиск по инету дал инфу что и дамаск и водяной молот были известны примерно начиная с одного и того же времени- 3 век до нашей эры.
на сколько я знаю, можно и без него обойтись заменив парой крепких мужиков. там ценность изделия, думаю, была сопоставима с ценой хорошего авто сегодня, за такое можно и попотеть целой толпой сменяя друг друга, и угля пережечь целую гору.
Это сообщение отредактировал lliiss - 14 янв. 2025 г. в 01:17

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)

Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58) Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48) Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать Вообще нифига подобного. Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30. Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь. Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным. Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой. Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз. как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад? печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

Ну примерно так же. Только гораздо медленнее.
А так то пример вам т.н. Пареньские ножи с Чукотки. Обычная труба набивалась ломом напильников, плющилась и проковывалась. В результате имеем твердую середину и мягкие края. Более подробно в сети процесс можно найти.
А так то дамаск куют даже из цепей велосипедных и мотоциклетных. Да из тросов тоже. Более подробно модно у Архангельского на канале найти. Тот даже водку добавляет в пакет, перед тем как его заварить. Этакая личная фишка.

Сетка не плетёная, а вытяжная.

Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад? печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

А чего тут сложного? Две полосы проковать несколько раз.
Одну полосу металла можно проковать? Можно.
А две?
Есть кусок твердой и кусок мягкой стали. Пусть даже не 20 раз, а 4-5.
Или ты в принципе отрицаешь кузнечное дело тысячу лет назад? Ещё кельты фигачили сварной дамасск. Хоть и не знали что мы его так назовём.
Вот булатная сталь, это другое, там действительно более сложная технология, но она и более поздняя.
Вообще полезно почитать по истории технологий что-нибудь.
Оловянный кризис бахнул за 12 веков до Р. Х. и примерно за 10 веков до Р. Х. Начался железный век, потому что люди были вынуждены переходить на более сложные и более трудозатратные технологии работы с железом.
Это я к чему.
Технология совершенствовалась не один век. Независимо друг от друг от друга технология использовалась в Пеерсии, Европе и Китае.
Если судить по находкам из Нидама, то там дофига римских мечей (с клеймом римских мастеров), в том числе изготовленных по технологии сварного дамасска.
Скажи, в Римской империи могли сковать между собой две полосы стали?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шурап. Посматривал его ролики на трубе. Завораживает.
Но однажды (после начала СВО) в одном из роликов мелькнуло что-то типа "дамаск из ствола какой-то пушки русских захватчиков" примерно в таком ключе.
Больше не смотрю этого хохлопидора.
У тебя подписчиков половина из РФ, если не больше. А ты, сраный националист, позволяешь себе такые высказывания.
По той же причине отлетел канал жирного пидора "теория двс".
Это сообщение отредактировал posix86749 - 14 янв. 2025 г. в 01:48

Вопрос, тем кто понимает.
Вот он взял пластелин3 с добавками из сетки рабица. Сварил. Добавил видимо что то типа У8 на лезвие, сварил, выгнул, отковал. Ножик должен будет резать.
Понятно, что обухе какой то узор будет, а на лезвии то откуда? Даже в процессе видна разная сталь на ноже.
Это хитрое наебалово какое то?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад? печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

Есть такой канал "Кузница Велунда"
Среди роликов есть плейлист о ковке меча. Парни заморочились и то ли год, то ли дольше изготавливали меч по технологиям раннего средневековья.
Начали они с копки т. н. Болотной руды. В глиняных печах восстанавливали оксиды железа в кричное железо. Потом из железа варили сталь. Из стали изготавливали инструменты для обработки - напильники, скребки и еще всякое. Потом уже с этого же железа и стали ковали меч, обрабатывали и все прочее.
В общем повторили весь этот сложный процесс. Рекомендую посмотреть, насколько они заебались - раз. Как это делалось тогда - два. Оценить трудремкость технологии - три.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из говна и веток, ради просмотров хуйнёй страдают.

Я один это увидел?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 13.01.2025 - 23:56)

Цитата (Garik499 @ 13.01.2025 - 23:50) А к чему эти изъебства если изначально на эту рабицу метал говно идет Для лохов, типа красиво

Мне не понравилось... не красиво...