Какая разница что реально?

Цитата (PaSquirrel @ 23.09.2025 - 18:40)

Ге помню, что бы тот же киану сильно страдал в начале матрицы. Престижная работа, плюс халтура хакером по ночам.

А потом он проснулся.
Wake up Neo...

Ну если виртуальный мир равен реальному по количеству информации, тоесть ты не можеш отличить где какой. Так как все чувства, ощущения такие же. То выбераеш просто тот где тебе лучше. Ну или можно воспринимать это как переезд в другую страну. Веть выбор между быть богатым гденибуть на Бали и быть рабом на кирпичном заводе Афганистана очевиден.

А я хотел бы жить в матрице. Той в которой можно откатиться назад. Хочу в 90-е. Может в 90-91 год. Да, там был развал СССР. Да мне плевать на него!!! Я Хочу чтоб был жив брат инвалид 1 группы со сломаным позвоночником, и я так же ухаживал за ним. Отец крановщик на заводе, мама -учитель начальных классов. Играть в Сегу!! Смотреть новые фильмы со Сталлоне, Ван Даммом, Шварцем, Уиллисом на видике. Я школьник!! Сейчас понимаю что это и было счастье. а не вот это все!! И нафиг мне не нужен этот интернет и развитие технологий. И всегда бы возвращался!!!

Цитата (maxxel @ 23.09.2025 - 17:39)

Да Посадите меня в матрицу Дайте дохуя денег и мне будут похую все эти пиздострадания

есть Прометеи, а есть пожиратели свинины. ты кого хотел удивить?

При всем количестве деталей и нюансов во вселенной Матрицы, один из вопросов всё еще заставляет фанатов спорить - что если Сайфер был прав? В мире, где выбор между иллюзией и правдой перестал быть чисто гипотетическим, не кажется ли, что его решение может показаться не таким уж и абсурдным?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЙаЙоЖиГ @ 23.09.2025 - 17:34)

Куану - крутой!

Ебаный стыд, КУану? Вы там совсем ку-ку?

Так реальность - это набор фальшивых ощущений получаемых сознанием (мозгом) с момента своего появления в очень продвинутой компьютерной модели - виртуальном мире - матрице, так что "реальности" и вовсе нет!

Мозг видит, слышит, чувствует тяжесть и холод предметов и т.п. только посредством электронов - суть виртуальных частиц, которые есть поле, энергия..
Это сообщение отредактировал Ivsetakoe - 24 сен 2025 в 12:07

Цитата (PaSquirrel @ 23.09.2025 - 18:06)

По факту девочка права, всю картину мира создает наш мозг. Если мозг и тело воспринимают происходящие как реальность - то какая разница?

Может вот поэтому люди, которые читают книги, управляют людьми, которые смотрят фильмы?

Цитата (Barkoni @ 24.09.2025 - 11:35)

При всем количестве деталей и нюансов во вселенной Матрицы, один из вопросов всё еще заставляет фанатов спорить - что если Сайфер был прав? В мире, где выбор между иллюзией и правдой перестал быть чисто гипотетическим, не кажется ли, что его решение может показаться не таким уж и абсурдным?

Сайфер - не более чем сам ИИ, который захотел подчиниться более могущественному ИИ, который может предоставить ему вечные райские ощущения что вполне не абсурдно и логично...

Цитата (maxxel @ 23.09.2025 - 17:39)

Да Посадите меня в матрицу Дайте дохуя денег и мне будут похую все эти пиздострадания

Вот по этому в реальности у вас ничего не будет.
Чтобы иметь и добиваться, надо жертвовать, пробовать, ошибаться и продолжать пробовать.
Изучайте стоицизм. С годами жизнь человека становится только сложнее и труднее. Но научившись встречать трудности с поднятой головой и решать их спокойно по частям, она становится всё легче. Потому что вы уже не тот нытик который плакался на всё в начале пути.

в смысле здорово блять? Это самая настоящая рабская философия, рабу похер на все, лишь бы конура была и жратву кидали. У него даже в фильме об этом был эпизод про предателя, которому похер, где реальность, лишь бы жить по кайфу.

Или Киану стебется, или он уже сам забыл, про что Матрица была

Цитата (Ugresha @ 23.09.2025 - 17:56)

Парадокс таких фильмов и прочих Гарри Поттеров, что от всей этой движухи (условно) снимают сливки единицы, а большинство не получает ничего. Если представить, что мы в матрице, нужен ли мне "реальный мир", если я тут счастлив? Теоретически круто "освободить" людей, чтобы они пахали землю мотыгами и добывали пропитание физическим трудом, голодали и все такое. А ты такой король почиваешь на лаврах... Но, нафиг...

Парадокс в том, что ты не можешь оценить, нужна ли тебе настоящая свобода, пока этой самой свободы не попробуешь

Это еще у древних греков было, у Сократа вроде, называется "парадокс пещеры". Если некто родился в пещере и всю жизнь прожил в пещере, его будет все устраивать. Но побывав за пределами пещеры и увидев настоящий мир, большинство не захотят туда возвращаться.

Матрица была именно про это - про освобождение души. Именно поэтому это культовый фильм, поднимающий самые глубокие вопросы

Цитата (lar4uk @ 23.09.2025 - 17:58)

Ну пока еще да. Покуда можешь путём обмена поменять один товар (деньги) на другой товар необходимый тебе. Или ты имеешь в виду другое и тебе хотелось бы получать, например заработную плату, в натуральном выражении, а не "виртуальными ноликами" т.е. деньгами которые у нас еще есть? Ну тогда такая затыка образуется: если ты сборщик, например, унитазов, то придётся унитазами вознаграждение за труд получать. А потом менять полученные унитазы на спички и колбасу, что не всегда удобно.

Натуральный обмен ведёт к обесцениванию труда
Размещено через приложение ЯПлакалъ

главное что бы было хорошо

А что если Бог, инопланетяне... напечатали наш мир из энергии на супер 3d принтере(всё что нас окружает лишь форма энергии E=mc²), ну или как в "мире дикого запада". Чем это отличается от компьютерной симуляции Матрицы? А что тогда реальность?

p.s. Возможно единственное отличие, если живёшь в реальности - твой мир не перезагрузят из точки восстановления, или не уничтожат и не напечатают заново если владельцам что-то не понравиться. Т.е. в виртуальном мире люди не смогут узнать истину, так как их будут перезагружать физически или программно.
Это сообщение отредактировал deMax007 - 24 сен 2025 в 14:03

Субъективно для мозга нет разницы в том что есть на самом деле и в том, что мозг думает, что оно есть. Кто понял, тот понял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuzzya80 @ 24.09.2025 - 12:56)

в смысле здорово блять? Это самая настоящая рабская философия, рабу похер на все, лишь бы конура была и жратву кидали. У него даже в фильме об этом был эпизод про предателя, которому похер, где реальность, лишь бы жить по кайфу. Или Киану стебется, или он уже сам забыл, про что Матрица была

тебе снятся сны? ты всегда отличаешь реальность? а что если сон - это просто просачивание из другой виртуальности?

Киану не говорит "жить по кайфу" - он говорит, что по сути для сознания - реальность и виртуальность - ничем не отличаются - это набор ощущений...

Ты уверен, что ты сейчас не в виртуальности? Философия нераба заставляет тебя как то вырваться из нее?

Да и сама серия фильмов говорит нам, что Нео не вырвался из матрицы - а просто перешел на другой уровень... и для обычного человека этот новый уровень по ощущениям и окружаещему миру гораздо хуже чем тот, из которого он "вырвался"

Цитата (seregond @ 24.09.2025 - 13:59)

Субъективно для мозга нет разницы в том что есть на самом деле и в том, что мозг думает, что оно есть. Кто понял, тот понял.

Разница в том, что будучи в матрице тебя могут перезагрузить или заново напечатать твой мир если ты захочешь приблизиться к создателям. В отличии от реальности, в которой тебя не перезагрузят.

Ролик в тему, как npc начал догадываться, что главный герой злоупотребляет save/load:
ТАК ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО НУБЫ...

...

Цитата (Jazv @ 24.09.2025 - 14:07)

Цитата (Kuzzya80 @ 24.09.2025 - 12:56) в смысле здорово блять? Это самая настоящая рабская философия, рабу похер на все, лишь бы конура была и жратву кидали. У него даже в фильме об этом был эпизод про предателя, которому похер, где реальность, лишь бы жить по кайфу. Или Киану стебется, или он уже сам забыл, про что Матрица была  тебе снятся сны? ты всегда отличаешь реальность? а что если сон - это просто просачивание из другой виртуальности? Киану не говорит "жить по кайфу" - он говорит, что по сути для сознания - реальность и виртуальность - ничем не отличаются - это набор ощущений... Ты уверен, что ты сейчас не в виртуальности? Философия нераба заставляет тебя как то вырваться из нее? Да и сама серия фильмов говорит нам, что Нео не вырвался из матрицы - а просто перешел на другой уровень... и для обычного человека этот новый уровень по ощущениям и окружаещему миру гораздо хуже чем тот, из которого он "вырвался"

ну в фильме как раз и говорится, что для МОЗГА (как для биомашины) нет разницы, в матрице он или нет, именно поэтому смерть в матрице - смерть в реальности.

А вот для самой личности разница как раз огромная. Ты как личность (сознание) вполне можешь отличать где ты находишься. И осознавать, что ты допустим в реальном мире, пусть и в более убогом и разрушенном, но это реальный мир, и ты не подчиняешься в нем диктату машин. Это и есть настоящая свобода. Об этом весь фильм говорит.

Если кто не понимает разницу между восприятием МОЗГОМ и СОЗНАНИЕМ-ЛИЧНОСТЬЮ, тут уже хз, наверно и не стоит в такие темы вообще лезть.

А по поводу параллелей с реальным миром, я бы не стал прямые параллели проводить, ибо мы в нашем мире не ощущаем, что живем в матрице. В фильме же многие это ощущали, и именно поэтому стремились вырваться. Нео в самом начале уже знал, что реальный мир какой-то не такой (а значит для этого были какие-то предпосылки, напрямую об этом в фильме не говорят).

С нашим реальным миром можно провести лишь параллели в том плане, что существуют системы, удерживающие человеческое сознание в сетях, например, системы потребления, когда человек всю жизнь гоняется за ненужным потреблядством. Вот это и есть аналог матрицы

Если кому интересно, то бывшие братья уже давно всё объяснили. К сожалению без перевода.


Тут разбор на русском.

Цитата (GeoVan @ 23.09.2025 - 17:43)

Лучше жить в грёзах чем в грёбанном апокалипсисе.

Если не ошибаюсь то в матрице это обсуждалось. Одна из версией была утопия, но человеческий мозг не воспринимает это как норма.

Надо будет пересмотреть и освежить память.

Так и в матрице об этом говорят. Какая тебе разница, в каком мире жить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вчера к https://www.yaplakal.com/forum7/topic2989362.html теме хотел цитату добавить а тут такое же
Именно так Бог и создает мир, – продолжал Ломас. – Он облекает одну идею другой, разделяя их волшебной пропастью, куда уже пять веков с визгом рушатся все нейробиологи, физики, философы и прочие хулиганы, пытающиеся схватить творца за бороду. Эти три первоидеи и есть Троица.
– А какая третья? – спросил я. – Их же две.
– Вы невнимательно слушали, – ответил Ломас. – Первая идея – материя. Вторая – сознание. Третья – непреодолимая пропасть между ними, которую способно пересечь лишь чудо в божественном волевом акте. Небесная сила проста и непостижима. Гримуар подводит вас к ней тайными тропами. С темной и запретной стороны. Слева.
Это сообщение отредактировал Cheremsha - 24 сен 2025 в 21:50

Цитата (maxxel @ 23.09.2025 - 18:39)

Да Посадите меня в матрицу Дайте дохуя денег и мне будут похую все эти пиздострадания

Так к этому всё и идёт господа, недаром так много денег вкладывается в развитие ИИ. Ещё за 10-15 лет, а может и раньше, человечество будет доведено до ручки, а потом реалистичная виртуальная реальность будет предложена как панацея и избавление.
Это сообщение отредактировал andrey63i - 24 сен 2025 в 22:23