Закон справедливости. От Чингиз Хана.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
coin99
17.03.2026 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1951
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 07:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

дед твой крестиком подписывался - это все знают.
а про владимира тебе сказочку сочинили. ты и веришь.
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 10:37
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11952
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 09:09)
А если следователь не согласен с результатом допросов - пытка. Которая подтверждала все фантазии следователя.

Следователей тогда не было. Потерпевший, пострадавший, судья, свидетели.
Нет свидетелей, нет и суда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 10:41
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11952
Цитата (Aliеn @ 17.03.2026 - 09:17)
Ага, а Чингиз им за небольшие налоги что?

Крышу от сил запада и друг от друга. В тот период на Русь с запада никто не пёр с захватническими целями. Мелкие конфликты, конечно, бывали.
И князья друг на друга жаловаться в Орду ездили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 10:43
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11952
Цитата (Псевдоподий @ 17.03.2026 - 09:04)
На западе они до Будапешта в Европе доходили, с венграми воевали. Наверняка, в европейских хрониках про них тоже что-нибудь да было написано.

В дипломатической переписке много чего. Начиная от переписки Даниила Галицкого с Папой Римским, заканчивая всякими местными хрониками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
negoziant
17.03.2026 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.08
Сообщений: 1018
Баба, пиздец, тупая.
Гость: "Нельзя соседа убивать только из-за того, что он вам не нравится!"
Ведущая с искренним удивлением: "Почему нельзя?"
 
[^]
Хунху3
17.03.2026 - 11:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4898
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 10:41)
Цитата (Aliеn @ 17.03.2026 - 09:17)
Ага, а Чингиз им за небольшие налоги что?

Крышу от сил запада и друг от друга. В тот период на Русь с запада никто не пёр с захватническими целями. Мелкие конфликты, конечно, бывали.
И князья друг на друга жаловаться в Орду ездили.

маленькая поправка
с юга и востока никто не пёр
а на запад мы и сами в следствии этого вполне себе ходили
как пример- ледовое побоище
 
[^]
Nansen71
17.03.2026 - 11:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 425
Наказание должно страшить не своей суровостью, а своей неотвратимостью ©
И для всех!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lar4uk
17.03.2026 - 11:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 8095
Цитата (Анда @ 17.03.2026 - 08:46)
Лучший фильм о Чингиз хане китайский 30 серийный сериал. Практически по "Сокровенному сказанию монголов" (датируется 40 годами 13 века). Актёры в тему, монголы. А костюмы с оружием, ух!.

Как называется то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
17.03.2026 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2355
Цитата (Nansen71 @ 17.03.2026 - 11:32)
Наказание должно страшить не своей суровостью, а своей неотвратимостью ©
И для всех!

богатые могли и могут откупиться.
 
[^]
Bormolun
17.03.2026 - 11:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 789
Спел в очках, под электрогитару-смертная казнь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Криггс
17.03.2026 - 11:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 94
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 06:33)
Интересно, как они выясняли кто убил. а кто грабил? Или просто на слова верили как джентельмены? На кого показал пострадавший, того и казнили? Прямо как у нас бабы поступают - нафантазируют себе износилование и сажают неугодных себе людей в тюрьмы, без всяких доказательств, просто на основе слов какой то ебанутой бабы? В наше время хотя бы можно доказать свою невиновность при помощи видеокамер, где они имеются. А в те времена указали, что виновен - и все, голову с плеч.

как раз сейчас бездоказательно сажают по словам любой малолетней пизды и срать на доказательства moderator.gif
 
[^]
Анатолий1967
17.03.2026 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 11695
Цитата (Анда @ 17.03.2026 - 08:41)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 11:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

В каких газетах ты этих баек перечитал? В мемуарах Козлова, Обручева, Пржевальского (Это конец 19 и начало 20 века) Все!!! монголы знали прекрасно, кто такой был Чингиз хан. Ну а документов оставленных современниками, тонны. От Европы и Египта, до Японии, и тем более Китая. Меня поражают такие люди безграмотные в 21 веке.

А, так вы тот грамотный, который с этими "тоннами" ознакомился! Моё вам почтение!
 
[^]
step30
17.03.2026 - 12:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 17606
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 08:29)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 07:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

Не исключенно что все пруфы это фэнтази написанные в 15-17 веках каким нибудь иезуитом для развлекательного чтива между уроками.

Возможно что в в 1200, но не только в развлекательных целях.
Дезинформация как для своего времени, так и для потомков.
В современном мире при наличии массы печатных источников в архивах, библиотеках, и то переписывают историю, а тут пара путешественников разложила что и как.

Оно интересно почитать эти опусы)))

Вот навскидку Рубрук


"Рубрук сообщает интересные подробности о крупной торговле солью с низовьев Дона:

На севере этой области находится много больших озёр, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твёрдая, как лёд; с этих солончаков Батый и Сартак получают большие доходы, так как со всей Тартарии ездят туда за солью, и со всякой нагруженной повозки дают два куска хлопчатой бумаги… Морем также приходит за этой солью много судов, которые все платят пошлину по своему грузу."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гильом_де_Рубрук

Т.е про монголов он узнал, а что Русь существует, забыл. Тартарией её называет.
При том что пославший его во имя прабабки своей Людовик IX был прямым потомком Анны Ярославны, и уж вся европа должна была знать о том что Русь там а не Тартария.

Мог бы тогда про половцев хоть сказать, они там хозяйничали в то время (чего только не убили путешественника. Тоже наверное добрые были)

Про Русь вот так пишет, по словам встречных)))

"Когда Русские не могут дать больше золота или серебра, Татары уводят их и их малюток, как стада, в пустыню, чтобы караулить их животных".
"За Руссией, к северу, находится Пруссия, которую недавно покорили всю братья Тевтонского ордена, и, разумеется, они легко покорили бы Руссию, если бы принялись за это. Ибо если бы Татары узнали, что великий священник, то есть Папа, поднимает против них крестовый поход, они все убежали бы в свои пустыни".
"Эта река служит восточной границей Руссии [имеется в виду Дон] и начинается из болот Меотиды, которые простираются к северу до Океана. Течет же река к югу, образуя, прежде чем достигнуть моря Понта, некое великое море в семьсот миль, и все воды, через которые мы переправлялись, текут в те стороны".
"Ходячей монетой Русских служат шкурки разных пушных зверей, горностаев и белок".
"К северу от этой области [Рубрук описывает Предкавказье] лежит Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [старинное название реки Дон]. Эта страна вся опустошена Татарами и поныне ежедневно опустошается ими".
...
 
[^]
Анатолий1967
17.03.2026 - 12:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 11695
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 08:52)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 07:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

Ты от какого-то чудака услышал это и поверил. Кто конкретно у монголов спрашивал?
Так то четверть Центральной Азии считает себя потомками Чингиз-хана.
Сохранилось чуть меньше чем дофига документов. Дипломатическая переписка, бюрократическая, и пр. и др.
У монгол было, между прочим, 10 систем письма. Старомонгольское письмо, квадратное, квадратное горизонтальное, соёмбо и т.д.
У нас учебники истории европоцентричны, поэтому очень мало в школе изучают про восток, чтобы хотя бы основы знали.
Монголы были ориентированы на Китай. То, что они тут у нас шароёбились это только отголоски больших дел. Монголы Китай и Тибет покорили. Пытались захватить Японию, остров Ява, ходили в Сирию, на Кавказ.
Короче расширяй кругозор.

Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...
 
[^]
Круг
17.03.2026 - 12:13
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 649
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 10:37)
Следователей тогда не было. Потерпевший, пострадавший, судья, свидетели.
Нет свидетелей, нет и суда.

Вот и я о том же. Не было тогда безопасности, как описали в стартовом посту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
17.03.2026 - 12:15
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 649
Цитата (Криггс @ 17.03.2026 - 11:52)
как раз сейчас бездоказательно сажают по словам любой малолетней пизды и срать на доказательства

Вот видишь как получается без свидетелей и камер. А раньше, во времена чингизхана таких устройств вообще не было и соответственно никакого порядка. Это только во влажных мечтах всепропалшиков в то время было охуенно, в теперь пиздец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
17.03.2026 - 12:17
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 649
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 12:12)
Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Ты не сравнивай себя, офисного планктона, с кочевыми народами. Если в степи лошадей нечем было кормить, то чукчы как выживают то со своими оленьями в условиях вечной мерзлоты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntiFake
17.03.2026 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2410
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 07:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

Хотя китайские Сокровенные сказания монголов или
Персидские труды Рашид ад-Дина

До кучи переписки того же китайского монаха Чан Чуня. При том, что начиная от Мукали монголы 150 лет правили в Китае, там многое осталось, включая заметки послов.
 
[^]
AntiFake
17.03.2026 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2410
Цитата
Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай")

Зачем им оттуда добираться? Астрахань уже входила в состав Улыс Джучи. Там Кыпчаки были, Алшины, ну при ЧХ они слегка ломались воевать по началу за его армию, потому при Джучи вошли. В Орде состояли и вместе набеги делали на Русь. Кыпчаки, если что это и есть половцы.

Чуть на востоке, там где Алтай, Байкал, Иркутск там Найманы и Кереи проживали, вообще сразу в состав армии ЧХ вошли. Там что до Китая рукой почти подать, что до Сибири.

Цитата
Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"?

Кыпчаки же как-то до монгол кормили, исторически там проживали и умели переживать морозы. 100 лет назад, мы казахи в юртах жили, при таких же условиях. У меня мать с северных областей РК, как-то же ее предки выживали.

Цитата
Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Любой кочевой тюрок либо монгол должен знать свой род, своих предков как минимум до 7 колена. Есть куча исторических записок, те же Сокровенные сказания монголов китайские или труды Рашит-ад-дина. Бабура и в конце концов всяких китайских мудрецов, послов. Вот китайцы, сохранили также памятники и вроде как даже его могилу. Мукали.
 
[^]
Tixoserg
17.03.2026 - 12:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 1365


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Закон справедливости. От Чингиз Хана.
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 12:37
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11952
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 12:12)
Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Камрад, не еби мозг. Съезди в Монголию. Ну хоть в Казахстан. Ну посмотри как там люди живут, которые скотом занимаются.
Ну сколько можно то.
Не можешь съездить, посмотри в интернете. Я тебе подскажу. Ищи тебенёвка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
17.03.2026 - 12:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2355
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 12:12)
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 08:52)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 07:48)
В который раз повторюсь: благодаря "неким пруфам" мы "хорошо"(чуть ли не досконально) знаем Историю Древней Греции и Древнего Рима...на какие пруфы, опираются эти господа, вещающие про Чингис хана? И это при том, что когда в 20 веке, в Монголии монголов спрашивали про Чингис хана, они "делали круглые глаза". Вот в России про князя Владимира, огнём и мечом крестившего Русь, с пелёнок знают!

Ты от какого-то чудака услышал это и поверил. Кто конкретно у монголов спрашивал?
Так то четверть Центральной Азии считает себя потомками Чингиз-хана.
Сохранилось чуть меньше чем дофига документов. Дипломатическая переписка, бюрократическая, и пр. и др.
У монгол было, между прочим, 10 систем письма. Старомонгольское письмо, квадратное, квадратное горизонтальное, соёмбо и т.д.
У нас учебники истории европоцентричны, поэтому очень мало в школе изучают про восток, чтобы хотя бы основы знали.
Монголы были ориентированы на Китай. То, что они тут у нас шароёбились это только отголоски больших дел. Монголы Китай и Тибет покорили. Пытались захватить Японию, остров Ява, ходили в Сирию, на Кавказ.
Короче расширяй кругозор.

Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Посмотрим более близкие и описаные времена.
Битва при Молодях. Все с ней согласны и вопросов вроде не возникает, как добрались, чем лошадей кормили, сами что ели.
А видим мы вот что- протоптаную дорогу от Крыма, до Москвы и дальше, дорога от Крыма до Киева и дальше.
По этому пути передвигалась как говорят 120 000 армия степняков, при поддержке генуэзцев и тадам Констанинополя - бывшей Римской Империи - Византии, а теперь Османской.
То есть нашествие "татаро-монголов" могло быть и Крымского плацдарма идти. Греческая церковь подбивает степняков идти на языческую Русь крестоваым походом. Это совместная акция с Римской церковью которая благословила тевтонцев на поход против языческой Прусии.
К чему это привело - Пруссия катозирована, Руссия -Православие.
А терки восточнее, между "монголами" и Китайцами. вполне могла быть уже другая история примерно в это время.Но она запада никак не касалась, кроме как потока откочёвывающих оттуда племён.
и кстати дань ещё долгое время платили Крымчакам и Константинополю.

Это сообщение отредактировал keittimans - 17.03.2026 - 12:49
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 12:43
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11952
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 12:13)
Вот и я о том же. Не было тогда безопасности, как описали в стартовом посту.

Я тебе про общее положение.
В стартпосте была цитата. Понятно что цитата в контексте.
Ты на чём основываешься? На собственном мнении?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анатолий1967
17.03.2026 - 12:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 11695
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 12:17)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 12:12)
Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Ты не сравнивай себя, офисного планктона, с кочевыми народами. Если в степи лошадей нечем было кормить, то чукчы как выживают то со своими оленьями в условиях вечной мерзлоты?

Ты и есть офисный планктон! У чукчей нет армии, которую нужно кормить(я беру 13 - 14 век). У них всё держится на оленях. Оленям сено не нужно!
 
[^]
step30
17.03.2026 - 12:44
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 17606
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 12:17)
Цитата (Анатолий1967 @ 17.03.2026 - 12:12)
Вы хотя бы на автомобиле(я не говорю даже про лошадь) доберитесь из Улан-Батора до Астрахани("Сарай"), встречая водные преграды и минуя мосты. Встаньте на "зимовку" в Астрахани, ладно, будет у вас юрта. Чем в голой степи, при минус 30 будете лошадей кормить?...или вам будут обозы сена обеспечивать в виде "дани"? Да много вопросиков, по логистике, по содержанию "тьмы". Вот "тонны" документов бы всё и объяснили, но что-то не вижу желающих. Кстати, в Средней Азии, многие считают себя потомками Тимур-ленга, но там хоть Бухара, Самарканд и Хива, как памятники Истории стоят...

Ты не сравнивай себя, офисного планктона, с кочевыми народами. Если в степи лошадей нечем было кормить, то чукчы как выживают то со своими оленьями в условиях вечной мерзлоты?

Ну чукчи известные захватчики))))

Ключевое "выживают".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
16 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8380
15 Пользователей: futura15, Artman117, Борисоф, Traktor1, Игнат2020, Nikolay4, Кривич67, Conststar, Жентос, Lewi2005, WildCat999, 8lol8, kuzkakuzya, NikolaK, Mечтатель66
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх