Что с нами не так: Россия vs Япония

Цитата (Zagurdoger @ 23.08.2018 - 07:25)

Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 06:16) при Советах, когда все получали 200$ и не было никакой коррупции (или почти не было). Пропагандистский курс 60 копеек за доллар в реальности практически не использовался(по нему обменивали рублей 30-50 выезжающим за границу туристам), если же судить по тому, сколько стоили в СССР импортные товары и за границей советские курс доллара получается 4-6 рублей. Соответственно и средняя советская зарплата на начало 80-х 120 рублей это долларов 20-30(другое дело, что это касалось только покупки товаров импортированных из капстран).

Однако. Утюг электрический, с отпаривателем - цена порядка 7-8 рублей в 1980 году.

Если считать как вы говорите - за доллар 4-6 рублей, то его "реальная" цена менее 2 долларов? Вы серьезно?

Если по государственному курсу, то 14 долларов. Учитывая инфляцию доллара и современные цены - это примерно 2000 современных рублей. Даже так получается слишком дешево по нынешним ценам.

В Японии - зарплата. В России - получка.

Зарабатывать и получать - разные вещи.

Про неэффективную власть повторяться не буду.

P.S. О, уже "получатели" минусуют :)
Это сообщение отредактировал Бухтелко - 23 авг 2018 в 09:17

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 08:55)

Цитата (Zagurdoger @ 23.08.2018 - 07:25) Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 06:16) при Советах, когда все получали 200$ и не было никакой коррупции (или почти не было). Пропагандистский курс 60 копеек за доллар в реальности практически не использовался(по нему обменивали рублей 30-50 выезжающим за границу туристам), если же судить по тому, сколько стоили в СССР импортные товары и за границей советские курс доллара получается 4-6 рублей. Соответственно и средняя советская зарплата на начало 80-х 120 рублей это долларов 20-30(другое дело, что это касалось только покупки товаров импортированных из капстран). Однако. Утюг электрический, с отпаривателем - цена порядка 7-8 рублей в 1980 году. Если считать как вы говорите - за доллар 4-6 рублей, то его "реальная" цена менее 2 долларов? Вы серьезно? Если по государственному курсу, то 14 долларов. Учитывая инфляцию доллара и современные цены - это примерно 2000 современных рублей. Даже так получается слишком дешево по нынешним ценам.

Повторяю: реальный курс доллара имел значение только при покупке товаров, импортированных за доллары из капстран. То есть, например, аудиокассета Denon стоила в США 1 доллар, а в СССР уже 6 рублей. На товары собственного производства, товары из социалистических и "развивающихся" стран цены получались другими, без привязки к доллару.

Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23)

В сотый раз: методичку меняйте. Средняя ЗП в КНР давно выше чем в РФ. Контрактник в Тибете получает 200 000 на наши деньги

Какие методички? Вы о чем вообще??
Пусть по моим комментам методички пишут))
Зарплата контрактника в КНР в 200000 в Тибете такой же кич, как зарплата вахтовика на Ямале в 200000. Она не говорит ни о чём.

Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23)

Японы бухает не меньше причем коллективом и уклониться от выпивки нельзя.

Прям так и вижу картину: приходят на работу, час поработают - устали, идут бухать коллективом и по домам..
Это сообщение отредактировал GenuineGold - 23 авг 2018 в 09:41

Цитата (Zagurdoger @ 23.08.2018 - 09:24)

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 08:55) Цитата (Zagurdoger @ 23.08.2018 - 07:25) Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 06:16) при Советах, когда все получали 200$ и не было никакой коррупции (или почти не было). Пропагандистский курс 60 копеек за доллар в реальности практически не использовался(по нему обменивали рублей 30-50 выезжающим за границу туристам), если же судить по тому, сколько стоили в СССР импортные товары и за границей советские курс доллара получается 4-6 рублей. Соответственно и средняя советская зарплата на начало 80-х 120 рублей это долларов 20-30(другое дело, что это касалось только покупки товаров импортированных из капстран). Однако. Утюг электрический, с отпаривателем - цена порядка 7-8 рублей в 1980 году. Если считать как вы говорите - за доллар 4-6 рублей, то его "реальная" цена менее 2 долларов? Вы серьезно? Если по государственному курсу, то 14 долларов. Учитывая инфляцию доллара и современные цены - это примерно 2000 современных рублей. Даже так получается слишком дешево по нынешним ценам. Повторяю: реальный курс доллара имел значение только при покупке товаров, импортированных за доллары из капстран. То есть, например, аудиокассета Denon стоила в США 1 доллар, а в СССР уже 6 рублей. На товары собственного производства, товары из социалистических и "развивающихся" стран цены получались другими, без привязки к доллару.

Стоп, а почему тогда этот курс называют "реальным"?

А сколько стоил советский утюг при продаже за рубеж? Этот курс доллара как обозначим?

Утюг в СССР стоит 8 рублей, продается в капстрану (а вот именно утюги вовсю продавались, кстати) за 25 баксов - сколько получается курс доллара? 3 доллара за 1 рубль.

Почему этот курс не называется реальным? Потому что так хочется?

Кстати, не такая она маленькая, ваша Япония
Япония - 377 944 км²
Германия - 357 021 км²
Польша - 312 679 км²
Франция - 640 679 км²

На карте просто так кажется. Хотя с Россией, конечно не сравниться.

А работать на износ в Японии (а там многие так пашут) не каждый выдюжит. Там похлеще Союза требования - лояльность стране, корпорации, фирме.

Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 09:23)

Цитата В Китае еще круче - там такой зарплаты, как в Японии нет, там за "плошку риса" работают. Рынок труда у нас небольш В сотый раз: методичку меняйте. Средняя ЗП в КНР давно выше чем в РФ. Контрактник в Тибете получает 200 000 на наши деньги

Так ты и сравнивай тогда с контрактником из Заполярья, например.

Многолетня колониальная политика в прошлом, несколько американских баз на территории страны, свободный доступ к американскому рынку, подчинение американской экономической модели решают.

Цитата (combatunit @ 22.08.2018 - 10:56)

Цифры, конечно, красивые. Но сомневаюсь, что большинство, кому они понравятся, смогут жить и работать в Японии. Непросто так они лидеры по суицидам.

да идите вы, пиздаболы, уже нахер из интернетов. лишь бы какую нибудь херню написать.
Список_стран_по_количеству_самоубийств вики :
Россия 18 место
Япония 27 место

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 08:55)

Цитата (Zagurdoger @ 23.08.2018 - 07:25) Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 06:16) при Советах, когда все получали 200$ и не было никакой коррупции (или почти не было). Пропагандистский курс 60 копеек за доллар в реальности практически не использовался(по нему обменивали рублей 30-50 выезжающим за границу туристам), если же судить по тому, сколько стоили в СССР импортные товары и за границей советские курс доллара получается 4-6 рублей. Соответственно и средняя советская зарплата на начало 80-х 120 рублей это долларов 20-30(другое дело, что это касалось только покупки товаров импортированных из капстран). Однако. Утюг электрический, с отпаривателем - цена порядка 7-8 рублей в 1980 году. Если считать как вы говорите - за доллар 4-6 рублей, то его "реальная" цена менее 2 долларов? Вы серьезно? Если по государственному курсу, то 14 долларов. Учитывая инфляцию доллара и современные цены - это примерно 2000 современных рублей. Даже так получается слишком дешево по нынешним ценам.

Да не серьезно он. "Чек" в "Березку" стоил два рубля

Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 09:38)

Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23) В сотый раз: методичку меняйте. Средняя ЗП в КНР давно выше чем в РФ. Контрактник в Тибете получает 200 000 на наши деньги Какие методички? Вы о чем вообще?? Пусть по моим комментам методички пишут)) Зарплата контрактника в КНР в 200000 в Тибете такой же кич, как зарплата вахтовика на Ямале в 200000. Она не говорит ни о чём. Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23) Японы бухает не меньше причем коллективом и уклониться от выпивки нельзя. Прям так и вижу картину: приходят на работу, час поработают - устали, идут бухать коллективом и по домам..

1. Раз пять в день "работают за плошку риса"
2. Вахтовик столько не зарабатывает. Погуглите ЗП прапора-пограничника в высокогорье Алтаяна границе с КНР
3. Пьют после работы так что до дому не добираются-спят в капсульных гостиницах

И опять же - это административно установленный курс при покупке импортных товаров в СССР, а не реальное соотношение стоимости рубля к доллару.

Я ж поэтому очень насторожено отношусь к разного рода расчетам опирающимся на сравнение курса советского рубля рубля и доллара.

Вон, сейчас пишут что ВВП СССР составлял лишь 36,5 процентов от ВВП США. Правда тут же выясняется что это при пересчёте по такому специальному курсу когда за рубль дают 52 цента. Фактически два к одному.

А вот если сравнивать физический объем производства так вдруг выясняется что СССР занимал первое место в мире по промышленному производству почти во всех отраслях перерабатывающей промышленности, от урана и нефти до металлообрабатывающих станков и производства кожаной обуви.

Ну и какой курс считать правильным? Мне вот исходя из того сколько и чего физически производил СССР официальная оценка в доллар за 60 копеек почему-то кажется близкой к истине. Глобально, естественно, а при сравнении отдельных групп товаров или самих товаров вообще ни фига не определишь - принципиально разные механизмы ценообразования сравнивать не позволяют вообще.

Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 11:56)

Цитата (GenuineGold @ 23.08.2018 - 09:38) Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23) В сотый раз: методичку меняйте. Средняя ЗП в КНР давно выше чем в РФ. Контрактник в Тибете получает 200 000 на наши деньги Какие методички? Вы о чем вообще?? Пусть по моим комментам методички пишут)) Зарплата контрактника в КНР в 200000 в Тибете такой же кич, как зарплата вахтовика на Ямале в 200000. Она не говорит ни о чём. Цитата (AFA @ 23.08.2018 - 08:23) Японы бухает не меньше причем коллективом и уклониться от выпивки нельзя. Прям так и вижу картину: приходят на работу, час поработают - устали, идут бухать коллективом и по домам.. 1. Раз пять в день "работают за плошку риса" 2. Вахтовик столько не зарабатывает. Погуглите ЗП прапора-пограничника в высокогорье Алтаяна границе с КНР 3. Пьют после работы так что до дому не добираются-спят в капсульных гостиницах

Если про Китай - средняя зарплата 850 долларов.

Это ее ещё тянет вниз армия сельскохозяйственных рабочих в сотни миллионов человек с зарплатой в 250 долларов.

А так врач запросто зарабатывает 2-2,5 тысячи долларов, например. Развозчик пиццы в Шанхае - 1,5 штуки баксов может настрелять за месяц.
Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 23 авг 2018 в 12:16

Цитата (WarmanLV @ 22.08.2018 - 10:47)

Цитата У нас есть отпуск и праздники. Это уже не так как у них. "По закону гражданам Японии положено отдыхать 18 дней в году, но большинство японцев отдыхают (в среднем) 8 дней" Цитата осталось уточнить, во сколько раз больше продолжительность рабочего дня "Продолжительность рабочего времени в Японии по законодательству не должна превышать 40 часов в неделю или восемь часов в день без учета перерывов. Но некоторым предприятиям разрешено устанавливать рабочую неделю продолжительностью до 44 часов." Первый, простейший, гуглинг дал ответы. Да отдыхают меньше, но рабочая неделя примерно такая же.

Среднестатистический менеджер может не появляться дома всю рабочую неделю. Если он работае достаточно далеко от дома. Понятие семьи, как таковой, где есть жена, секс, общение в японской семье встречается редко. По достатку в семье - ни в одном доме не видел большой плазмы (обычно до 40 дюймов). Машина в семье с объемом больше 1.5 редкость и если есть, то ездят только по выходным. Живет большинство японцев в коробченках - наши гостинки в 18 квадратов по их меркам - это хоромы. Одежда достаточно дешевая, но вся она из Китая и срок службы соответствующий. Кроме того, она от супермаркета к супермаркету одинаковая. И очень часто можно встретить 5-6 человек в одинаковых рубашках в одном месте. Такси дико дорогое. Помню за 15 мин поездку за город отдал больше 300 баксов. ТОже самое с развлечениями. К примеру в клубе, если заходишь по пригласительному превые два "дринька" бесплатны, остальное за остальные платишь не мало. И то как я привык отдыхать в России на 10- 15 тыс. р. в Японии обойдется 1-2000 у.е. Все что не рыба и рис из еды стоит дорого. Сами японцы закупаются в определенные часы - обычно вечер с 8-9 насколько я помню (в это время действует скидка) И т.д.Жить так как я привык в России нужно зарабатывать в месяц от 7 до 10 тыс баксов. Но все равно жить будешь в маленькой квартирке с маленькой плазмой. После 3 лет жизни послал эту поебень нахуй. И езжу только как турист.
Это сообщение отредактировал Katori25 - 23 авг 2018 в 13:47

Цитата (Бухтелко @ 23.08.2018 - 09:11)

В Японии - зарплата. В России - получка. Зарабатывать и получать - разные вещи. Про неэффективную власть повторяться не буду. P.S. О, уже "получатели" минусуют :)

Глупость. Обычные японцы живут, если не бедно, аскетично. И так же считают зарплату. По уровню быта хуже чем мы. Но в плане инфраструктуры, конечно мы сильно отстаем. И, кстати, те красивые домики в японском стиле с садом камней например, это наследованное жилье от прадедов, дедов. Обычному японцу такая роскошь просто не позволительная. Средняя зп в 2-2.5 т. у.е. не позволяет ничего, кроме еды и оплаты одежды и жилья. Про власть, достаточно посмотреть сколько примьеров у них сменилось за последние 5 лет. насколько помню, около 16. Плюс педофилия, антисоциальность в обществе, и тотальный долбоебизм во всем. По своему развитию 25-27 летний японец по развитию примерно как наш 18 летний

Цитата (Deonnixx @ 22.08.2018 - 10:47)

Внешний долг Японии - 2.7 трлн баксов России - $485 млрд. Разницу чуешь ? Им разрешена суверенная эмиссия, а нам нет, а проще говоря, мы живём строго на заработанное страной.

Что же плохого в том, что стране готовы занимать деньги?
Проблема тогда, когда ты - некредитоспособное чмо без экономики.

Цитата (igafum @ 22.08.2018 - 22:39)

короче нас наебали, у японцев ни ламборджини, ни котеджей на мальдивах. афтар лох

У обычных японцев всего этого нет. даже у людей с достатком 100% этого нет. Даже тойота марк 2 2 литрового нет. это роскошь. Я уже не говорю о краун маджеста 3 литрового нет - слишком большие налоги. А уж про коттеджи. Большое достижение в жизни, если ты сможешь приобрести под старость квартирку 30-40 квадратов и то в пригороде.

Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:03)

Цитата (Deonnixx @ 22.08.2018 - 10:47) Внешний долг Японии - 2.7 трлн баксов России - $485 млрд. Разницу чуешь ? Им разрешена суверенная эмиссия, а нам нет, а проще говоря, мы живём строго  на заработанное страной. Что же плохого в том, что стране готовы занимать деньги? Проблема тогда, когда ты - некредитоспособное чмо без экономики.

Вы кого имеете в виду? Просто как бы по объему промышленного производства Россия обгоняет Японию.

Вот только рубль не является резервной валютой, а значит нельзя напечатать рубли для оплаты долгов.

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 14:18)

Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:03) Цитата (Deonnixx @ 22.08.2018 - 10:47) Внешний долг Японии - 2.7 трлн баксов России - $485 млрд. Разницу чуешь ? Им разрешена суверенная эмиссия, а нам нет, а проще говоря, мы живём строго  на заработанное страной. Что же плохого в том, что стране готовы занимать деньги? Проблема тогда, когда ты - некредитоспособное чмо без экономики. Вы кого имеете в виду? Просто как бы по объему промышленного производства Россия обгоняет Японию. Вот только рубль не является резервной валютой, а значит нельзя напечатать рубли для оплаты долгов.

Вы мне приведите пример какого-нибудь предприятия в РФ, вроде Тойоты или Ниссана, если не пиздобол, с оборотом в 300 млрд у.е. в год?
Это 20% от нашего ВВП...
А у этих "малообъемных в производстве" япошек проклятых есть еще Хонда и Мазда.
Я про Мицубиси даже не заикаюсь с их жалкими 240 млрд у.е. оборота.
Это сообщение отредактировал cosmo - 23 авг 2018 в 14:51

Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:41)

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 14:18) Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:03) Цитата (Deonnixx @ 22.08.2018 - 10:47) Внешний долг Японии - 2.7 трлн баксов России - $485 млрд. Разницу чуешь ? Им разрешена суверенная эмиссия, а нам нет, а проще говоря, мы живём строго  на заработанное страной. Что же плохого в том, что стране готовы занимать деньги? Проблема тогда, когда ты - некредитоспособное чмо без экономики. Вы кого имеете в виду? Просто как бы по объему промышленного производства Россия обгоняет Японию. Вот только рубль не является резервной валютой, а значит нельзя напечатать рубли для оплаты долгов. Вы мне приведите пример какого-нибудь предприятия в РФ, вроде Тойоты или Ниссана, если не пиздобол, с оборотом в 300 млрд у.е. в год? Это 20% от нашего ВВП... А у этих "малообъемных в производстве" япошек проклятых есть еще Хонда и Мазда. Я про Мицубиси даже не заикаюсь с их жалкими 240 млрд у.е. оборота.

Ознакомьтесь с темой. По объему промышленного производства в мире Япония идёт следующей строчкой за нами

Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:41)

Цитата (Aspeed09 @ 23.08.2018 - 14:18) Цитата (cosmo @ 23.08.2018 - 14:03) Цитата (Deonnixx @ 22.08.2018 - 10:47) Внешний долг Японии - 2.7 трлн баксов России - $485 млрд. Разницу чуешь ? Им разрешена суверенная эмиссия, а нам нет, а проще говоря, мы живём строго  на заработанное страной. Что же плохого в том, что стране готовы занимать деньги? Проблема тогда, когда ты - некредитоспособное чмо без экономики. Вы кого имеете в виду? Просто как бы по объему промышленного производства Россия обгоняет Японию. Вот только рубль не является резервной валютой, а значит нельзя напечатать рубли для оплаты долгов. Вы мне приведите пример какого-нибудь предприятия в РФ, вроде Тойоты или Ниссана, если не пиздобол, с оборотом в 300 млрд у.е. в год? Это 20% от нашего ВВП... А у этих "малообъемных в производстве" япошек проклятых есть еще Хонда и Мазда. Я про Мицубиси даже не заикаюсь с их жалкими 240 млрд у.е. оборота.

Да-да, тут же главное мерить в нужных у.е.

А вот если учесть ППС и померить в физических объемах производства получается вот такая картинка

И чё??? Вы тупые что ли? Српвнители мать вашу. Вы не понимаете, что по сути это окуппированная страна? Вы не осознаете, что все золото после второй мировой прикарманило одноединственное государство? Все так называемые развитые страны, развивались за счет субсидирования их экономики их же золотом( сейчас это красиво названо иностранные инвестиции). Мы до сих пор не можем вылезти из плановой эконимики основанной коммунистами. У нас нет ещё крепких хозяев, все будет, конечно не быстро...Вова и кооператив конечно отсрочивают наше счатливое будущее. Но сравнивать это неправильно, по мнению автора надо быть сытым но дань платить сэму? Ну нах.

Где родился, там и пригодился. Имхо

Цитата (Aspeed09 @ 22.08.2018 - 19:15)

Цитата (Леонидос999 @ 22.08.2018 - 20:05) Просто у наших правителей, присутствует жажда обогощения и наживы. Они пиздят всё что только можно. И им похуй на свой народ. Коррупционный скандал в Японии: имена премьера и его жены исчезли из документов о подозрительной сделке с землей Подробнее: https://www.newsru.com/world/12mar2018/japan.html

Вы как, с головешкой дружите?
Вам лечить её нужно.
Там в Японии, это раз в какое количество лет происходит?
А в России, это постоянно.
И даже развития событий заминают, найдут одного козла отпущения и всё.
А остальные пиздят, как и пиздили раньше.

До Японии с их развитием и технологиями, ещё очень далеко.

В России, головы работают, только в сфере вооружения, а остальное как развито?

Ну как бы 173 на 3 около 60000 - а там уж кто на что учился , я без вышки за прошлый и позопрошлый месяц в районе 80 получил, в этом месяце меньше будет но по факту то на то и выходит у них в 3 раза дороже так и средний в 3 раза больше.